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-   -   LR-Vorgaben: A77/A65 RAW u.a. Rauschminderung und Schärfe in Lightroom (https://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=121841)

m.rup 24.09.2013 00:53

Hallo Martin,

Lightroom 5.2 hat ja nun einen neuen Parameter namens 'Glättung' bei der Rauschreduzierung eingeführt. Hattest Du schon Gelegenheit mal damit rumzuspielen? Was müsste ich ggf. an den tollen Presets ändern / ergänzen, oder spielt der Parameter keine große Rolle?

fotomartin 13.10.2013 17:18

Hallo Martin,

ich hatte noch keine Zeit, mich dem Thema ausführlich zu widmen.
Mein Eindruck bisher ist, dass der neue Glättungs-algorithmus sehr wertvoll ist.
Während die "normalen" Farbrausch-Regler das Rauschen auf Pixel-Ebene reduzieren, entfernt die Glättung Verfärbungen in größerem Maßstab, die bisher insbesondere bei sehr hohen ISO in dunklen Flächen ein Problem waren.
Der Nachteil ist, dass bei zu hohen Einstellungen die Farbtreue insgesamt leidet. Farbige Bereiche werden dann flauer wiedergegeben, teilweise im ganzen, teilweise bilden sich auch entsättigte Artefakte.

Um ein Ergebnis wie Lightroom 5.0 und früher zu erreichen, müsste man den neuen Regler auf 0 stellen.
Standardmäßig steht er auf 50.
Da meine Presets den Regler noch nicht kennen, wird er auch bei 50 belassen.
Ich finde, das harmoniert ganz gut miteinander, sodass ich mich entschieden habe, die Presets erstmal noch nicht anzupassen.

Ein typisches Beispiel habe ich hier mal angehängt:
Es zeigt eine "Problemstelle" aus dem mäßig unscharfen Hintergrund eines ISO 6400 Bildes, welches ich in Lightroom um 1,33EV aufhellen musste, entspricht also etwa ISO 16000 (ich habe daher auch mein ISO 16000 high detail preset angewendet, ansonsten in LR nur den Weißabgleich eingestellt). Der Ausschnitt ist im Orginal etwa 4,3MP groß, entspricht also ca. 17% der Sensorfläche.
Beim linken Ausschnitt steht der Glättung-Regler auf 100, beim rechten Ausschnitt auf 0.


Man sieht sehr gut, wie die hässlichen roten Farbklekse quasi komplett entfernt werden. Allerdings wird auch die Sättigung der farbigen Streifen auf der Decke deutlich reduziert. Mit Glättung 50 erreicht man in diesem Beispiel einen recht guten Kompromiss (hier nicht gezeigt). Für dieses Beispiel habe ich jedoch testweise Glättung 25 als optimalen Kompromiss herausgefunden. Das entfernt bereits alle roten Klekse und reduziert die Sättigung der blauen und orangen Streifen nur minimal.

Daher wird es wahrscheinlich darauf hinauslaufen, dass ich den Regler zwischen 0 und 50 einstelle, muss aber noch ausführlichere und aussagekräftigere Tests machen.
Ich vermute, bei ISO 1600 und niedriger kann man den Regler getrost auf 0 stellen, aber ich muss noch untersuchen, ob ein höherer Wert bei niedrigen ISO überhaupt "Schaden" in Form von Sättigungsverlusten anrichtet, oder der Algorithmus dann besser trennen kann.

viele Grüße,
Martin

m.rup 13.10.2013 17:43

Hallo Martin,

Vielen Dank für Deine wie immer sehr verständliche Antwort. Du hast also nicht den Eindruck dass Adobe die Wirkung der anderen Regler verändert hat? Der neue Regler arbeitet also rein zusätzlich?

fotomartin 13.10.2013 17:48

Genau, diese Farbklekse wurden bisher gar nicht entfernt, da die Entrauschung nur auf Pixelgrösse stattfand. Die alten Regler arbeiten wie bisher.

Viele Grüße, Martin

lasso 16.10.2013 16:32

Hallo Martin

Toll, da freue ich mich drauf, das auszuprobieren, wenn meine A77 kommt. Resp. werde ich schon mal ein paar Versuche machen mit bestehenden RAWs von der "verblichenen" A65...
danke im voraus für Deine tolle Arbeit!

Ich wollte mal fragen, ob jemand die min- und mid-Einstellungen für ACR hat? Im Zip sind ja "nur" die highdetails. Habe leider keinen Lightroom. Aber macht sonst auch nichts ;)

Danke und liebe Grüsse

lasso 13.11.2013 14:43

Zitat:

Zitat von lasso (Beitrag 1500765)
Hallo Martin

Toll, da freue ich mich drauf, das auszuprobieren, wenn meine A77 kommt. Resp. werde ich schon mal ein paar Versuche machen mit bestehenden RAWs von der "verblichenen" A65...
danke im voraus für Deine tolle Arbeit!

Ich wollte mal fragen, ob jemand die min- und mid-Einstellungen für ACR hat? Im Zip sind ja "nur" die highdetails. Habe leider keinen Lightroom. Aber macht sonst auch nichts ;)

Danke und liebe Grüsse

Ich bins nochmal, ich habe die Files mal angesehen und könnte eigentlich selbst alle Einstellungen ins xmp-Format rüberbringen und dann auch hier zur Verfügung stellen. Dazu allerdings meine Frage: wieso sind die Werte anhand des Beispiels "A77 highdetail ISO 50" unterschiedlich (z.B. ColorNoiseReductionDetail hier 13, da 50)? Liegt das an verschiedenen "Engines" in Lightroom und Camera RAW?

Gruss und Danke

fotomartin 14.11.2013 10:15

Hallo, die engine ist die gleiche und die Parameter sollen auch identisch sein. Bei ISO 50 ist die Rausch Reduzierung in den high detail presets aber ausgeschaltet, daher hat der von dir angesprochene Parameter gar keine Auswirkung. Vergleiche bspw mal bei ISO 1000, da sollten alle Werte gleich sein zwischen Lightroom und ACR.

Davon unabhängig würde ich empfehlen, nur die high detail presets zu benutzen, die anderen gehen deutlich zu lasten feiner Details.

Viele Grüße,
Martin

Mills 15.12.2013 20:41

Hallo allerseits.
Tolle Arbeit! Wie kann ich die Presets auf die Alpha57 übertragen?

Gruß Andreas

fotomartin 15.12.2013 23:34

Hallo,


A57 und A77 haben ein ähnliches Rauschverhalten, passt also.

einfach der Anleitung aus dem ersten Post folgen (dem Lightroom ist egal, ob du die A77 presets auf die RAWs einer A77 oder einer A57 anwendest). Brauchst nur je ein RAW-Bild pro Iso-Wert von deiner Kamera dazu.


viele Grüße,
Martin

RED_NINJA 16.12.2013 11:01

Super Vorgaben Danke dafür!!
Nachdem ich heute selber ca. 2 Stunden rumprobiert und auch erstmal eine Gute Lösung für mich gefunden habe, fand ich dann Deine Vorgaben. :top:

Zumindestens habe ich mich mit LR beschäftigt und kenne das Programm nun ein Stück besser. :D


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