Alt und neu
 

... nachdem ich im Internet ein paar Seiten entdeckt habe, die alte und neue Ansichten einer Stadt verbinden, wollte ich das auch mal probieren...

Eine Postkarte von 1933 mit einem Motiv aus meiner Heimatstadt Idstein ist die Basis; ein Foto von heute mit einem möglichst identischen Ausschnitt wird gemacht und dann kommt ein wenig EBV ins Spiel.

Hier ist ein erstes Ergebnis, mal schauen wie es bei Euch so ankommt...


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gute idee. ich würde den übergang etwas fließender machen (ineinanderlaufen lassen) und vor allem das alte bild ohne himmel freistellen, denn der kann ja gleich bleiben

Holgeeer....du bist KEIN Anfänger. ;)

Ich schieb's mal in die Werkstatt.

Ansonsten ist die Idee eine gute, allerdings ist die Umsetzung etwas "brutal". Die Größenverhältnisse müsstest du per Maske noch anpassen und vielleicht die Übergänge etwas weicher und sinnvoller gestalten (zB am Zaun).

Danke für die konstruktive Kritik... das mit den Übergängen werde ich mal in einer ruhigen Stunde angehen. Die beiden Bilder sind allerdings tatsächlich deckungsgleich... Unterschiede, zum Beispiel am Zaun, sind bauliche Veränderungen, die in den 80 Jahren zwioschen den beiden Aufnahmen vorgenommen wurden.

Ja, ich sage ja auch nicht, dass du nicht deckungsgleich gearbeitet hast, sondern dass die Übergänge nicht sehr gelungen aussehen. Man könnte zB den neuen Zaun/Mauer an der Stelle in den alten Zaun fließen lassen, wo der eins der Podeste hat, also etwas höher ist...nur als Beispiel.

Ein anderer Weg wäre statt weicher, noch krasser und härter zu werden und die beiden Bildteile einfach nebeneinander zu stellen. Dann sind auch die Schnitte wurscht...

Sind aber alles nur Ideen. =)

... da hatte ich das "Größenverhältnisse anpassen" irgendwie wohl falsch verstanden...

... wie dem auch sei - hier ein Versuch das ganze "weicher" zu gestalten...

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Viel, viel besser!
In welcher Auflösung liegt denn das alte Bild vor? Es hat ein paar Artefakte von der Vergrößerung... evtl wär's (zumindest für die Darstellung hier im Forum) besser, nur auf die Zielgröße zu vergrößern.
Ich tippe mal, aktuell wurde vergrößert bis auf die Abmessungen des neuen Fotos und dann wieder verkleinert?

Was ist denn auf dem alten Foto noch alles drauf (nach rechts)? Evtl könnte man da ja noch etwas mehr zeigen.

Danke :top:

Mit deiner Vermutung Vergrößern / verkleinern hast du Recht. Das alte Postkartenmotiv liegt in einer kleineren Auflösung vor. Das muss ich wohl oder übel als "Endgröße" akzeptieren. Rechts ist noch einer interessante Stelle, da steht ein Motorradfahrer mit seiner Maschine auf dem Gehweg... mal sehen ob ich da noch was probiere

Jaaaaaaaaaaawoll! :top:

So meinte ich das! Es wirkt viel stimmiger so!
Gerade der Teil mit dem Himmel und dem Zaun...so gleitet man hinüber in die Neuzeit.
Klar, man sieht, dass die Auflösung des alten Fotos so etwas grob ist, aber da kann man nichts ändern, außer, es wesentlich höher aufgelöst einzuscannen, wenn sowas überhaupt möglich ist (da kenne ich mich nicht aus).

... und hier ein neues Motiv... das Haus Grandpierre in der Obergasse


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... ich über weiterhin ;)

Holgeeeeer...das geht doch nun wirklich besser!!
Gnaaaaa....

Das ist SO ne tolle Idee und könnte wirklich total klasse aussehen. Wieso hörst du da auf, wo noch ein halbes Auto zu sehen ist? Und warum machst du an der linken Grenze keinen sauberen Abschluss?

Du könnest zB den "alten Bordstein" bis zu dem zweiten Auto ziehen und dort sauber abschließen (total wurscht, ob es da noch Bild gibt. Das kann man auch hinklonen). Die Abschlüsse sind doch das A und O dieser Bilder.

Der Bereich, der alt ist, ist übrigens sehr stark und passt super. Es wirkt gut. Aber das "rein und raus" sitzt nicht... :D

Sorry, dass ich grad so bisi überflippe, aber mich interessiert dein Projekt sehr, ich finde es sehr spannend und hab etwas "Herzblut" dabei. :D Lass dir mehr Zeit, arbeite sauberer und das wird ein total tolles Projekt!

Hatte ein stressiges Kind-hatte-letzten-Schultag-in-der-Grundschule-und-Verwandschaft-kommt-zu-Besuch-langes-Wochenende :-)

@Dana:
OK OK... da muss ich nochmal hin und ein neues neues Bild machen... der Blickwinkel passte nicht genau, deswegen ist der Übergang an den Autos kaum besser zu machen; die Häuserkante des rechten Hauses liegen zu weit auseinander durch den falschen Winkel, das bekommt ich nicht sauber hin...

@all
Bei dem Projekt muss mich auch langsam hineinarbeiten, auch wenn man ganz genau weiss von wo das Motiv aufgenommen wurde ist es doch teilweise unglaublich schwierig die "exakte" Sichtweise zu treffen. Da langt ein halber Schritt in die falsche Richtung und an irgendeiner Stelle im Bild passt es überhaupt nicht mehr.

.. und die eigentlich Bearbeitung hat dann - für mich - auch noch ihre Tücken... Ebenen und Masken waren bis vor ein paar Tagen etwas, was ich nicht mit Bildbearbeitung verbunden habe, eher mit Parkhäusern und Karneval in Venedig ;)

Aber Spaß macht es - und das ist für mich erst einmal sehr wichtig - und nach und nach hoffe ich die Probleme in den Griff zu bekommen, deswegen passt ja auch die Rubrik "Werkstatt" ganz gut...

Aber hier noch ein anderes Motiv, das ich schon bearbeitet habe...


-> Bild in der Galerie

Hallo Holger,
habe das letzte Bild aus der Serie gerade auf der Startseite gesehen, es gefällt mir sehr gut und nachdem ich den ganzen Beitrag durchgelesen habe, explodieren tausend Gedanken gleichzeitig in meinem Kopf wo sich das bei mir (Melsungen = altes Fachwerkstädtchen) umsetzen ließe (sorry für den Ideenklau).
Ob ich das allerdings überhaupt umsetzen kann wird sich noch zeigen....

Das einzige was mir an dem Bild noch nicht ganz so gut gefällt ist der schwebende Baumstamm über dem Dach des Hauses auf der linken Seite, könntest Du den Übergang nicht so gestalten, das es so aussieht als stünde er dahinter?
Das heißt ihn erst oberhalb des Dachfirstes anfangen lassen aber den Übergang so schräg machen, das die Äste links oben erhalten bleiben.
(Nur ein Vorschlag eines Newbies :) )


Gruß Carsten

Ich habe die Idee ja selbst schon "geklaut"... ich würde mich freuen, wenn auch du sowas umsetzen würdest. Motive wird es in Melsungen genug geben.


Hmmm... ich muss mal schauen. Es gibt - denke ich mal - nie nur die eine Umsetzung; vieles ist möglich. Danke für Deine konstruktive Kritik.

wenn man das letzte bild sieht könnte man meinen das du doch einige erfahrung mehr hast ;) ich finde es wirklich gelungen. schöne, saubere, maskierungen und übergänge. die ränder der masken vielleicht noch ein ganzklein wenig weicher machen (stufenweise die deckkraft des pinsels senken) und diese ein kleines bisschen mehr ausfransen lassen (andere pinsel (struktur) wählen)...das sind aber nur kosmetische sachen, die man nicht machen muss... aber kann ;)ansonsten: wirklich tolle arbeiten. es macht wirklich spaß deine werke zu betrachten.
PS: der "schwebende baum" hmmmmmm.... ich finde ihn nicht schlecht. er gibt dem bild eine ganz eigene note und macht es, auf seine art, interessant. wenn man sich gedanken über das warum, des baumes, macht wird er zu einem sehr drastischen werkzeug, welches die veränderung/den wandel der zeit verdeutlicht. aber auch hier gilt, wie bei vielen sachen im bereich der bildenen künste (zu denen fotografie und ebv gehören ;)): alles geschmacksache.

... ich bin dann nochmal die Obergasse hochgelaufen und hab das Photoshooting mit dem Haus Grandpierre wiederholt...


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Respekt :D
Ich find's stark - und beachtlich, welche Qualitätssteigerung du erreicht hast!

Das letzte gepostete Bild hat mir zu viele "unsaubere" Stellen/Übergänge. Bei größeren Bildbearbeitungsaktionen, die ich zeigen will, mache ich alles fertig, verkneife mir die Weitergabe und schau am nächsten Tag nochmal drüber (eine Nacht drüber schlafen). Meistens sehe ich dann genau, wo noch etwas fehlt bzw wo ich übertrieben habe.

Danke :top:

Hmmm... man wird ja gerne "betriebsblind" - eine Stelle fällt mir ja jetzt auch störend auf; oben rechts am Erker ist es im Übergang unsauber.. da muss ich noch mal ran.
Was siehst du denn noch alles? Kannst die Stellen gerne mal im Bild markieren, würde mir sehr helfen.

Gern :)


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Ich finde, bei dem Bild bietet es sich an, auch mal harte Kanten zu benutzen. Ideal wäre das zB beim Baum, aber mit den vielen Blättern ist das halt auch ein bisschen Arbeit (evtl geht das über Kanäle gut).
Mit dem weichen Pinsel liegt über vielen Bereichen ein leichter gräulicher Schleier, den ich nicht so hübsch finde.

Die unterschiedliche Helligkeit der Straße(n) kann man vielleicht mit dem Abwedler und Nachbelichter ein bisschen angleichen.

Ein bisschen gemein ist natürlich, dass der Baum im alten Bild keine Blätter trägt... aber da kann man nu wirklich nichts machen und das fällt auch erst auf den dritten Blick auf.


Nachtrag zum König-Adolf-Platz: auch hier könnte eine harte Kante für den ganzen Baum (so dass der Stamm komplett ist) das Bild noch aufwerten.

Danke... das hilft ungemein :top:

---------- Post added 11.07.2013 at 16:15 ----------

... nächster Versuch...


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... bitte weiter kritisieren... das hilft mir sehr.

Ganz toll, Holger! :top:

Es wird wirklich immer besser.

Bei dem Bild VOR diesem würde ich einzig den Baum bis unten ziehen, da er momentan "aus dem Haus" wächst. NUR den Baum, alles drumrum schwarzweiß lassen, das kommt sicher total klasse.

Das letzte Bild ist toll, vor allem, da der sw-Anteil im Bild eingebaut ist und nicht am Anfang oder am Ende. Das finde ich stark und sehr ansprechend. Den Himmel würde ich übrigens NUR vom neuen Bild nehmen und ihn direkt bis an das sw-Haus grenzen lassen.

Ansonsten supi! Toll auch, dass du extra nochmals losgehst und die Aufnahme wiederholst, wenn sie nicht komplett stimmt. Das heißt, dass du mit Herz dabei bist!

:top:

Ich bin in Idstein zur Schule gegangen und kenne die ganzen Motive "live".
Wirklich toll, wie Du die Bilder verbindest.

Das werde ich bei mir um die Ecke auch mal versuchen; allerdings sind meine Ebenen und Masken-Kenntnisse so minimal, dass ich vermeiden muss, es Dana zu zeigen. :oops:

Danke für das Lob und die Anregungen! :top:


Wenn Idsteiner es gut finden, kann es nicht so schlecht sein :oops:

Mach es einfach wie ich... zwei Ebenen (Alt nach unten / Neu nach oben) und dann in die Ebene "Neu" solange "Löcher" reinradieren bis es gut aussieht ;)

Feigling. ;)

STOPSTOP!
Keinen Radierer verwenden!
Die obere Ebene bekommt eine Ebenenmaske. In die malst du mit einem schwarzen Pinsel hinein, das hat den gleichen Effekt wie der Radierer.

Mit dem Unterschied, dass du "radierte" Bereiche durch einen weißen Pinsel in der Ebenenmaske wiederherstellen kannst.

(Nichtdestruktives Arbeiten!)

Hallo Holger,

ich verfolge diesen Thread sehr interessiert. Ich finde die Idee und deine Umsetzungen großartig.
Es ist mir allerdings noch nicht ganz klar, wie du die Bilder deckungsgleich bekommst. Wenn ich es richtig sehe, sind die alten Bilder Postkarten. Du musst die neuen Bilder also vom gleichen Standort mit dem gleichen Blickwinkel und der gleichen Brennweite machen, oder? Oder probierst du mit mehreren Bildern aus und nimmst das, was am besten passt?

Klingt gut... bekomme ich aber mit PhotoImpact 11 (das ist alles was ich an Bildbearbeitungssoftware mit Ebenen habe) nicht hin... wie schon anfangs gesagt: EBV-DAU

---------- Post added 15.07.2013 at 19:32 ----------

Du liegst schon nahe dran... ich versuche den Standpunkt des Photographen möglichst genau zu treffen... orientiere mich dabei an "Ankerpunkten" im alten Bild (Richtig: Postkarte), wie überlappen die Dächer, Hausecken, etc. Dumm, wenn man dann feststellt, dass heute genau dort ein Baum, Laternenmast oder sonst was steht :top:. Meistens mache ich dann ein Bild mehr als weniger... leicht unterschiedliche Standorte, mehrere Brennweiten. Am Rechner wird dann das "passenste" ausgesucht und solange an der alten Postkarte gezupft und gezerrt, bis es an den "wichtigen" Stellen passt. Das ganze Bild stimmt bei mir eigentlich nie überein... muss es aber auch nicht ;)

Danke für die Erläuterungen :top:

Scheint schon etwas mehr Arbeit zu sein - hat sich aber gelohnt.

Also ich hab das Programm noch nie benutzt, ABER: ich hab mal gegoogelt. Sieht das bei dir so ähnlich aus wie hier in den Abbildungen? http://www.sb-az.de/erklaerbaer/ebenenmanager.htm

So etwa in der Mitte steht etwas über Ebenenmasken. Was ich allerdings noch nicht durchstiegen habe: kann man da nur diese komischen vorgegebenen Formen als Masken nehmen oder kann man einfach mit dem Pinsel reinmalen?
Wäre doch sinnfrei wenn nicht...

... danke nochmal :top: Ich glaube ich hab's jetzt gefunden und fange an es zu kapieren ;)

---------- Post added 16.07.2013 at 07:04 ----------

@JvN: Danke! Toll, wie hier geholfen wird. Der Tipp erleichtert das Arbeiten ungemein... man muss nicht ganz so vorsichtig sein, da man ja alles wieder rückgängig machen kann (was vorher nur über eine Anzahl von Schritten möglich war) :top::top:

Voila...

-> Bild in der Galerie

Also, das ist jetzt richtig gut.

Danke... ich bekomme auch "gefühlt" die EBV viel besser in den Griff - auch dank Eurer Tipps hier :top:

Hallo Holger,

das gefällt mir jetzt richtig gut:top:

Gruß Carsten

Holger: hab jetzt den ganzen Beitrag mehr oder weniger durchgesehen, vol die coole Idee!
Man sieht auch echt, das immer besser wirst, das letzte Bild (mit dem Pferdegespann etc) sieht super aus! Den Baum bis ganz nach unten zu ziehen war genau das richtige, macht grad viel aus wen der nicht aus dem Dach wächst. Was ist das für ein Ort wo du die Bilder gemacht hast?

Werd die Idde glaub auch mal klauen sobald ich Zeitlich dazukomme (und irgendwo alte BIlder von unserem Ort finde) :D

lg
Pia

Die Bilder stammen aus Idstein (im Taunus zwischen Limburg und Wiesbaden)

Spinn ich jetzt...wo sind denn die neuen Bilder hin, die ich schon kommentiert hatte? Da waren doch noch mehr... :shock:

Das mit dem "ganzen Baum" ist SO jetzt wirklich gut! Prima!

... guckst du hier: http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...26&postcount=9

wäre eigentlich auch besser "hier" aufgehoben...

Ich habe zu danken... war gute Idee von Dir.

---------- Post added 23.07.2013 at 14:55 ----------

... und dabei fällt mir ein, dass ich bei dem einen der neuen Bilder ja auch noch mal "Hand angelegt" hatte...

Alt:

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Neu:

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Holger, das geht noch genauer. ;)

Am Dach ist es noch zu schammig und auch unten am Bordstein könnte es noch genauer sein.

... das weiß ich; ich bekomme noch deutlich bessere Scans der Postkarten und erst mit denen werde ich die endgültigen Versionen erstellen. Das hier sind - nennen wir es mal so - Kontaktabzüge zum Überprüfen der generellen Passgenauigkeit ;-)