[steve.hatton]

Zitat von Ecce

Und bitte fangt nicht wieder mit dem Hoffnungsgelaber an.
Für einen Erfolg sind die Z6-7 viel zu teuer und einfach nicht gut genug.

Nikon war noch nie ein Billigheimer und es gibt einen riesigen Kundenstamm, der viel einfacher mit Spiegellosen zu beglücken ist, als dies für die im Vergleich hierzu überschaubaren Anzahl an A-Mount Kunden bei Sony der Fall ist.

Sony ist also darauf angewiesen Neukunden zu generieren, was nicht so einfach ist (Kosten Systemwechsel, bisherige Produktbingung beim Konkurrenten etc).
Hier hilft nur beste Leistung zum ansprechenden Preis zu liefern.

Deshalb konnte Canon auch gleich mal auf einen 2-stellingen Anteil im Markt der Spiegellosen in Japan hochfahren - weil die Kunden bereits Schlange stehen - frei nach dem Motto "Speigellos Reinvented", auch wenn da wenig bis gar nichts reinvented ist, sondern beide Canon wie Nikon aus Sony Entwicklungen und deren Fehlern "billig" lernen können.
(Warum sonst kaufen Autohersteller Konkurrenzprodukte und zerlegen diese in die Einzelteile - oder leihen sie nur wie Mercedes via Sixt bei einem Tesla-Vermieter )
In der E-Aut Branche wird sicherlich das gleiche passieren: Sobald halbwegs vergleichbare Fahrzeuge von Mercedes Co. auf den Markt kommen wird sich der Absatz bei Tesla deutlich verringern, weil der Kunde eben das kauft was er schon kennt - auch wenn das z.T. völlig idiotisch ist, denn der gesamte Antrieb, Batterie-technik und die Software etc, snd völliges Neuland für die Verbrennerhersteller.
Aber auch dort wird sich der Abstand verringern.
Im Gegensatz zur Photobranche jedoch versprechen die E-Autos deutlich weniger Gewinn, weil man jetzt Batterien und Technologie zukaufen muss - der eigenen Beteiligungen an Batterieherstellern hatte man sich ja intelligenterweise vor Jahren schon entledigt hat. Bei den Kameras ist der Gewinn hingegen wohl deutlich höher, weil das neue Produkt deutlich weniger Bauteile und weniger zu justierende Mechanik aufweist.

Fazit: Weder Canon noch Nikon werden an der Spiegellosen sterben, weil sie noch über Jahre hinweg in einem prall gefüllten Kundenpool fischen können - nur der Köder sollte schmecken !

[MaTiHH]

Auch bei den Marktanteilszahlen muss man vorsichtig sein. Zum einen ist Japan ein sehr kleiner Markt, zum anderen wird nicht gesagt, ob die Kameras ausgeliefert wurde (also beim Händler liegen) oder tatsächlich verkauft.

[Robert Auer]

Zitat von wutzel

Man muss etwas abwarten, beide haben Kohle in Entwicklung neuer Systeme gesteckt. Return of Invest kann man natürlich nicht so schnell erwarten.

Genau! Eventuell könnte über Restrukturierungen usw. die Braut für die Investitionen in das Z-Segment für Finanzierer auch noch etwas aufgehübscht worden sein. Die Entwicklung wird es zeigen. Jedenfalls bleibt Nikon entgegen dem Thread-Titel wohl weiterhin eine wichtige Kameramarke am Markt.

Zitat von steve.hatton

Nikon war noch nie ein Billigheimer und es gibt einen riesigen Kundenstamm, der viel einfacher mit Spiegellosen zu beglücken ist, als dies für die im Vergleich hierzu überschaubaren Anzahl an A-Mount Kunden bei Sony der Fall ist.
Sony ist also darauf angewiesen Neukunden zu generieren, was nicht so einfach ist (Kosten Systemwechsel, bisherige Produktbingung beim Konkurrenten etc).
Hier hilft nur beste Leistung zum ansprechenden Preis zu liefern. …..
Fazit: Weder Canon noch Nikon werden an der Spiegellosen sterben, weil sie noch über Jahre hinweg in einem prall gefüllten Kundenpool fischen können - nur der Köder sollte schmecken !

Auch das kann ich nachvollziehen. Nur wenn sich Sony seinen technologischen Vorsprung erhalten kann, dafür auch marktgerechte Preise aufruft und sich seine Preisstabilität erhalten kann, gewinnt Sony sukzessive im Wettbewerb gegen Canon/Nikon. Bezüglich Image ist die A9 m.E. schon sehr zielführend.

[HikerandBiker]

Zitat von Ecce

Und bitte fangt nicht wieder mit dem Hoffnungsgelaber an.
Für einen Erfolg sind die Z6-7 viel zu teuer und einfach nicht gut genug.

Du vergisst ganz einfach, dass Nikon und auch Canon bei ihren Erstausgaben gar nicht die Besten zu sein brauchen. Zu behaupten, dass sie nicht gut genug wären ist einfach nur die Augen verschließen vor der Realität. Sicher haben sie nicht das Niveau einer A9 oder A7 RIII aber es sind gute Kameras und für die ersten ernsthaften der Brands sogar richtig klasse.
Der Erfolg wird nicht ausbleiben.

[Polly322]

Bei dem Artikel von photografix-magazin ist mir der Kommentare von @ Roland Reiske aufgefallen.

Bei einem genauen Blick ist mir auch eine Diskrepanz aufgefallen.


Ergänzung / Richtigstellung : Gemachte Angaben in rot sind nicht korrekt !

Leider ist mir ein Fehler unterlaufen, so habe ich die Verwechslung von Stückzahl mit dem Preis von Vorschreibern aus dem Photografix Magazin übernommen.

Die Marktanteile beleuchten gar nicht den gleichen Betrachtungszeitraum, sondern Spiegel die Marktanteile bei Produkt Einführung wieder. ( Siehe Dritte Grafik )

1. 473000 Kameras Type Nikon Z7 ( 2018.09 )
2. 455000 Kameras Type Sony A7III ( 2018.03 )
3. 310000 Kameras Type Sony A7RIII ( 2017.11 )
4. 226000 Kameras Type Canon R ( 2018.10 )
5. 186000 Kameras Type Sony A7RII ( 2015.08 )

Wenn ich die Zahlen richtig Interpretierte, hat die Nikon Z7 eigentlich den besten Start in Japan hingelegt !

Ferner werden sowieso bei jeder Kamera Modell als erstes die Bestandskunden zugeschlagen haben, erst wenn man die Zahlen für das ganze Jahr vorliegen, wird man sehen wo das Pendel hingeschlagen hat.

Untern Strich wird Canon es nicht stören das die R nicht die Verkauf Zahlen der Mitbewerber beim Verkaufs Start erreicht hat.

Da Canon beim Wöchentlichen Ranking von BCN+R ( bcnretail ) bei DSLR und DSLM klar die Listen anführt.

Zeitraum : 15. Oktober bis 21. Oktober 2018 in Japan

1. Kiss X9i ( EOS 800D )
2. Kiss M ( EOS M50 )
4. Nikon D5600
8. Sony A7III

( Kameras sind alle mit Objektiv-Kit gelistet, die dann zum Teil mehrfach Plätze belegen, so ist Platz 3. Ebenfalls Kiss M mit einer anderen Objektiv Kombination. )

PS.

Der Vollständigkeit halber, die ersten 0,5 Prozent Marktanteile hat Leica der Sony DSLM-Vollformat Sparte abgenommen.
Mit der "L-Mount Alliance" drängt 2019 ein weiterer Mitbewerber in den Markt des DSLM- Vollformat.
Spätestens in einen Jahr tritt Sony DSLM das gleiche Schicksal wie ihrer DSLR Sparte an, wenn nicht endlich fortschrittliche Kameras und die passenden Objektive von Sony kommen.

[MaTiHH]

Trolly is back!!!!! Da freuen wir uns doch alle.

Und wie üblich mit hahnbüchenem Inhalt: Wenn einer der Hersteller im Monat eine halbe Million Kameras verkaufen würde, dann würden sie wohl Betriebsferien bis Neujahr machen.

[Ecce]

Zitat von Crimson

Es gibt ein Recht auf die eigene Meinung, aber keines auf eigene Fakten.

Was ich die ganze Zeit sage. Die Fakten sind von Nikon. Meine Meinung basiert darauf.

Man kann ja anderer Meinung sein, aber dahinter sollte wenigstens eine nachvollziehbare Begründung stehen.
Bilanzen kann man natürlich interpretieren. Aber es sind keine Bilanzdaten.
Sondern simple Angaben zu Umsatz und Stückzahl in einem abgegerenzten Zeitraum.

[Ecce]

https://www.bcnretail.com/market/det...103_91600.html

BCN wertet nach eigenen Angaben etwa 50% der Einzelhändler aus.
(BCN reports on over 50% of the sales receipt data from retailers in Japan to come up with their rankings)
Irgendwo hab ich gelesen, dass es sich dabei hauptsächlich um Online-Händler handelt.
canonnews.com und canonrumors.com scheinen BCN nahe zu stehen. Zumindest finden sich dort haufenweise Charts von BCN.
Wer BCN finanziert hab ich nicht herausfinden können.
Nur das hier: https://www.bcn.co.jp/english/about/

In der zweiten Spalte von rechts steht der Preis ( 1 Euro = ca. 128 Yen):
EOS-R ohne Objektiv 226.000 Yen = 1.750 Euro
a7III ohne Objektiv 218.000 Yen = 1.700 Euro
a7III mit Kit 237.000 Yen = 1.850 Euro
a7II mit Kit 137.000 Yen = 1.070 Euro
a7RIII mit Kit 310.000 Yen = 2.420 Euro
Z7 mit 24-70 473.000 Yen = 3.700 Euro
etc.

Ganz rechts ist das Erscheinungsdatum.

Die a7III gibt es in der Liste zu verschiedenen Preisen.
Evtl gehts um den Unterschied zwischen Online-Handel und Einzelhandel.
Was bedeuten würde, dass der Japaner fast nur noch online kauft.
Oder BCN hauptsächlich den Online-Handel auswertet.

Insgesamt ist der Chart mit Vorsicht zu genießen, weil über Stückzahlen nicht geschrieben wird und unklar ist welche Händler da ausgewertet wurden.

Oder ist BCN+R sowas wie Amazon in Japan?

[matti62]

#steve.hatton: das stimmt, das ist der Unterschied zu Sony. A-Mount, Neueinsteiger und Wechsler. Die Wechsler werden weniger werden. Die z7 hat eine hervorragende Bq bei nutzbaren Objektiven, die Canon wir in der Version 2 deutlich aufholen.

Sony wird über den Preis gehen müssen und über die Features, sprich die Anzahl und die Nutzbarkeit.

Und das mit den E-Fahzeugen ist in der Tat so, die Fertigungstiefe bei Fahrzeugen wird sich verändern.

[MaTiHH]

Wenn es für Canon so einfach wäre mit dem aufholen (einige reden ja schon von Frühjahr) bzgl. AF, Dynamik, Noise und Banding und E-Verschluss und und und, - ja, glaubt ihr, das hätten die nicht gleich gemacht?