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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Sony RX- und ZV-1-Serie » Sony RX100: Sony RX 100 VI unscharf im Eckenbereich
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Alt 16.10.2018, 10:07   #11
whz
 
 
Registriert seit: 11.04.2007
Ort: Österreichische Steiermark
Beiträge: 2.812
a 7 III

Zitat:
Zitat von 10Heike10 Beitrag anzeigen
Morgen

die hier gezeigten Fotos sind schräg in Bezug zum scharfgestellten Motiv aufgenommen. Damit dürfte die vermutete oder tatsächliche Unschärfe mit dem Verlauf der Schärfentiefe zusammen fallen.

Aussagekräftiger sind m.E. daher in diesem Kontext frontale Aufnahmen.



Grüße
Sehe ich nicht so, im Gegenteil. Wir haben hier einen 1 Zoll Sensor, 9mm Brennweite und Blende 5,6 also ausreichend Tiefenschärfe.

Mir sieht das ganze nach saftig dezentriert aus, entweder einschicken oder zurückgeben, falls möglich.

So was darf bei einer 1300 Euro Kamera definitiv nicht passieren!!
__________________
LG
Wolfgang

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whz ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 16.10.2018, 11:24   #12
10Heike10
 
 
Registriert seit: 01.11.2008
Beiträge: 1.286
Zitat:
Zitat von knato Beitrag anzeigen
Was man allerdings in den oben gezeigten Aufnahmen schon erkennnen kann, ist die starke Asymmetrie in der Unschärfe. Das stört mich fast mehr als eine grundsätzliche Randunschärfe...
Habe dieses Problem (Asymmetrie) so nicht.



@whz,
wenn du meinst.
Warum nur erfolgt dann bei Labortests eine frontale Ausrichtung? Nicht so wichtig ...,
der Alltag zeigt (leider) auch bei deutlich teureren Produkten immer wieder Exemplare jenseits aller Toleranzgrenzen.


Grüße
10Heike10 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.10.2018, 11:48   #13
knato
 
 
Registriert seit: 15.10.2018
Beiträge: 4
Ich glaube auch, dass die "natürliche" Tiefenunschärfe in meinem Fall (bei meinen nicht frontal aufgenommenen Bildern) in Relation gesehen eher zu vernachlässigen ist. Ein frontal aufgenommenes Bild (vollflächiges Muster, wie z.B. Grafiti oder Ziegelmauer) dürfte das Problem wohl aber eindeutiger aufzeigen. Insofern erscheint mir klar, dass objektive Tests wohl immer frontal erfolgen...

Zunächst habe ich das Problem leider fälschlicherweise auf andere Faktoren (verwackelt, bewegtes Motiv, schlechtes Licht, schließlich sogar Einbildung) zurückgeführt, bzw. aufgrund guter Bilder bei größerer Brennweite (ich habe meine Tests nach dem Kauf hauptsächlich im Telebereich durchgeführt, da dies das primäre Kaufkriterium war) einfach unterschätzt.

Leider habe ich das Ausmaß erst 1 Monat und 4 Tage nach dem Kauf (Amazon) realisiert, da ich erst letztes Wochenende Zeit für realitätsnahe Tests im Rahmen einer Wanderung hatte.

Mit meiner Reklamation nach 34 Tagen ist die Rückgabe selbst bei Amazon problematisch. Jedenfalls wird nun zunächst erstmal ein Reparaturversuch unternommen, auch wenn ich stark bezweifle, dass dabei etwas Gescheites raus kommt.
knato ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.10.2018, 11:52   #14
whz
 
 
Registriert seit: 11.04.2007
Ort: Österreichische Steiermark
Beiträge: 2.812
a 7 III

Zitat:
Zitat von 10Heike10 Beitrag anzeigen
Habe dieses Problem (Asymmetrie) so nicht.



@whz,
wenn du meinst.
Warum nur erfolgt dann bei Labortests eine frontale Ausrichtung? Nicht so wichtig ...,
der Alltag zeigt (leider) auch bei deutlich teureren Produkten immer wieder Exemplare jenseits aller Toleranzgrenzen.


Grüße
Hat nix mit "meinen" zu tun, sondern mit Physik und Geometrie

Wenn du das Bild genau ansieht, wirst du feststellen, dass in der linken Hälfte auf gleicher Horizontale alles scharf ist, und rechts eben nicht.

Und hier sitzt der Wurm.

Und ja: deutlich teuerer Sachen haben diesen Mangel auch, selbst Zeiss Festbrennweiten. Daher ist mir dies bekannt und ich weiß wie man das auch aus einem "normalen" Bild erkennen kann.
__________________
LG
Wolfgang

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whz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2018, 01:04   #15
T1_Nobby
 
 
Registriert seit: 20.10.2018
Beiträge: 18
Ich habe diesbezueglich eine Frage, weil ich selbst den Kauf der Kamera plane. Mir ist klar, dass das Objektiv in Weitwinkelstellung in den Ecken und an den Rändern Unschärfen produziert. Was ich hingegen nicht weiß: was muss man als gegeben hinnehmen und ab welchem Punkt wird die Kamera zum Retourenfall? Dürfen - sagen wir mal - im Weitwinkel jeweils 10 % des Bildinhalts rechts und links unscharf sein? Oder gar 25%? Kurz: wie weit darf die Unschärfe Richtung Bildmitte hineinragen?
__________________
It's never easy, rarely fun and always expensive.
T1_Nobby ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 21.10.2018, 08:26   #16
Ellersiek
 
 
Registriert seit: 07.12.2006
Ort: Hiddenhausen
Beiträge: 5.906
Ich glaube nicht, dass Du irgendwelche Prozentwerte als Grenzwerte finden wirst: Die "Messung" dürfte zu aufwändig sein und Schärfe ist ja auch durchaus auch ein subjektives Empfinden.

Gruß
Ralf
__________________
"Wer immer die Wahrheit sagt, kann sich ein schlechtes Gedächtnis leisten" (Theodor Heuss). "Erinnerungen, die noch nicht stattgefunden haben, sind umgehend nachzuholen" (Matthias Brodowy)
"Alles, was ihr tut, geschehe in Liebe": Was für eine Jahreslosung! Da kann dieses Jahr nur gut werden!
Ellersiek ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2018, 10:03   #17
10Heike10
 
 
Registriert seit: 01.11.2008
Beiträge: 1.286
Zitat:
Zitat von T1_Nobby Beitrag anzeigen
Mir ist klar, dass das Objektiv in Weitwinkelstellung in den Ecken und an den Rändern Unschärfen produziert. Was ich hingegen nicht weiß: was muss man als gegeben hinnehmen und ab welchem Punkt wird die Kamera zum Retourenfall? ...
Wenn du frontal, und ohne die Kamera auch nur minimal zu neigen, auf dein Motiv ausrichtest, dann kann dir die Berechnung der Schärfentiefe weiterhelfen.
http://www.fotoclub-vogtland.de/tool...rfentiefe.html

Die Übergänge sind fließend und sobald du nicht mehr frontal auf dein Motiv scharf stellst, musst du auch das Ganze räumlich betrachten.


Und wie Ralf vor mir schon schrieb:
Zitat:
Die "Messung" dürfte zu aufwändig sein und Schärfe ist ja auch durchaus auch ein subjektives Empfinden.

Grüße
10Heike10 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.10.2018, 19:50   #18
Sigi100
 
 
Registriert seit: 15.02.2008
Beiträge: 261
Ich schlage vor, eine Kamera mit offensichtlich dezentrierter Optik zu Schuhmann nach Linz zu geben. Die werden zuverlässig feststellen, ob die Optik außerhalb der zulässigen Toleranzen liegt. Kostet nichts im Rahmen der Garantie.
Sigi100 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.10.2018, 07:22   #19
stube701

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 06.01.2018
Beiträge: 4
Zitat:
Zitat von knato Beitrag anzeigen
Das von stube701 geschilderte Problem kann ich bei meiner RX-100VI ebenfalls nachvollziehen, ganz massiv sogar.

Bei mir erscheint bei Weitwinkel 9mm/24mm Kleinbild (trotz förderlicher Blende von 4 bzw. 5.6) das rechte Bild-Drittel unscharf. Ein direkter Vergleich mit Weitwinkel-Aufnahmen (von der RX-100VI) diverser Test-Portale (z.B. dpreview) zeigt mir, dass es sich dabei nicht um die bei Superzoom-Kamers "übliche" Randunschärfe handelt. Davon mal abgesehen, dass die Unschärfe hauptsächlich rechts sichtbar ist.

Hier ein paar Beispiel-Bilder. Wegen der Beschränkungen der Gallery sind die Bilder auf 1800x... reduziert. Der Effekt ist bei Bildern in Originalgröße noch viel stärker sichtbar...


Bild in der Galerie


Bild in der Galerie


Bild in der Galerie


Bild in der Galerie
Danke für die sehr fachlichen Beiträge!Was mir in den letzten Wochen aufgefallen ist, daß diese Randunschärfen je mehr es zum Telebereich geht abnehmen! Klar ist dies eine physikalische Geschichte! Meine vielleicht blöde Frage ist nun, ob dann trotzdem eine Dezentrierung vorliegen kann, wenn diese linken Unschärfen vorwiegend im Weitwinkel-Bereich vorliegen!
stube701 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.10.2018, 10:53   #20
deranonyme
 
 
Registriert seit: 17.04.2011
Ort: Ostsachsen
Beiträge: 1.951
Zitat:
Zitat von stube701 Beitrag anzeigen
Meine vielleicht blöde Frage ist nun, ob dann trotzdem eine Dezentrierung vorliegen kann, wenn diese linken Unschärfen vorwiegend im Weitwinkel-Bereich vorliegen!
Ja es kann. Um sicherer zu gehen solltest du eine Ziegelwand oder ein ähnlich flächiges Motiv frontal fotografieren und dich bemühen die Kamera/den Sensor dabei möglichst plan zum Motiv auszurichten. Dann kannst du das Bild entweder selbst überprüfen oder es hier einstellen. Da wirst du recht eindeutige Meinungen dazu bekommen. Alternativ könnest du die Kamera auch zum Service schicken. In Deutschland wäre das Geißler in Österreich Schumann. Ich persönlich bevorzuge Schumann trotzdem ich dort die Versandkosten selbst tragen muss. Warum? Die Antwort findest du im Forum.
__________________
Bye Frank


Achtung, was ich schreibe ist meine Meinung. Gesetze haben Paragraphen oder Artikel.
Ob der Sensor rauscht höre ich nicht, dafür klappert der Verschluss zu laut.
deranonyme ist offline   Mit Zitat antworten
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