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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Video mit α (alpha) » α6300: Frage zum Super 35 Modus S35
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Alt 05.07.2018, 07:42   #1
smily
 
 
Registriert seit: 15.02.2015
Beiträge: 168
Frage zum Super 35 Modus S35

Hallo Leute,

ich habe mir zur A7RII eine kleine 6300 gekauft und probiere nun gerade ein bisschen am Videomodus rum.

Bei der A7RII macht der S35 Modus (4K) das bessere Bild
dabei wird aus 16mm KB dann doch ungefähr ein 24mm

Nun habe ich bemerkt das etwas ähnliches bei der 6300 geschieht.
beim S35 Modus wird das etwas gecroppt.

Ich finde da keine genauen Angaben.

Ich kann ja bei 4K und bei HD in S35 umschalten.

Kann mir mal jemand auf die Sprünge helfen

16mm entspricht ja bei APSC 24mm KB

...und im S35 Modus ?

Gruß!
Björn
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Alt 05.07.2018, 11:35   #2
maiurb
 
 
Registriert seit: 13.09.2012
Ort: Nürnberger Land
Beiträge: 805
a 6500

Aufnahme und interne Speicherung von 4K Videos, erstellt aus Daten, die 6K entsprechen (20 MP) in Super 35 mm Format.

Der einzige Unterschied bei der A6300 besteht darin, dass der super 35 Mode nur bei 24/25p zur Verfügung steht und bei 30p nicht. Da wird mehr gecroppt.

Zitat:
Bei der A7RII macht der S35 Modus (4K) das bessere Bild
dabei wird aus 16mm KB dann doch ungefähr ein 24mm
Das hängt mit der Art und Weise zusammen, wie das Bild erzeugt wird.
Im Vollformat werden die 42MP über Pixelbinning zusammengefasst und das Ergebnis ist deutlich schlechter.

Im Super35 Mode, wird aus einem 6k Ausschnit (20MB) das 4k Bild erzeugt und das ist bedeutend besser, da der ganze Bereich ausgelesen wird und kein Pixelbinning staatfindet.

Geändert von maiurb (05.07.2018 um 11:51 Uhr)
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Alt 05.07.2018, 11:59   #3
ben71
 
 
Registriert seit: 17.08.2012
Ort: Rhein/Main Gebiet
Beiträge: 1.355
ergänzend zur Erklärung von maiurb ....

Die A6300 macht nur bei 24/25P ein FullReadOut des Sensors und es gibt keinen zusätzlichen Cropfactor. Bei 4k/30P gibt es einen kleinen zusätzlichen Cropfaktor.

Bei der 7rII ist das im S35Mode nicht der Fall. Dh 24/25 und auch 30P ohne zusätzlichen Crop.
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Grüße
ben71
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Alt 05.07.2018, 14:58   #4
smily

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 15.02.2015
Beiträge: 168
Aha...
Ich hab inzwischen auch eine Grafik zum Sensor bei super 35 gefunden. Es wird bei der A6300(6500) also bei S35 die komplette Sensorbreite (6000) ausgelesen. Dabei sollte sich also theoretisch kein sichtbarer (zum gleichgroßen Foto 16-9) Bildcrop ergeben.
Bei guter BQ.
Bei der A7RII ergibt sich bei der S35 Auslesung ein APSC Crop. Aus meinem 16-35 wird ein 24-52,5..

Aber ich habe wenn ich bei der A6300 von S35 auf "normal" umschalte plötzlich einen Bildcrop.
D.h. der Bildausschnitt wird deutlich kleiner
(oder größer... ich muss das am WE nochmal genau testen)

Gruß!
Björn
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Alt 05.07.2018, 15:07   #5
ben71
 
 
Registriert seit: 17.08.2012
Ort: Rhein/Main Gebiet
Beiträge: 1.355
Zitat:
Zitat von smily Beitrag anzeigen
Aber ich habe wenn ich bei der A6300 von S35 auf "normal" umschalte plötzlich einen Bildcrop.
D.h. der Bildausschnitt wird deutlich kleiner
...erklär doch mal, wie Du auf "normal" umschaltest. Verstehe Dich da nicht ganz.
__________________
Grüße
ben71
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Alt 05.07.2018, 15:44   #6
smily

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 15.02.2015
Beiträge: 168
Zitat:
Zitat von ben71 Beitrag anzeigen
...erklär doch mal, wie Du auf "normal" umschaltest. Verstehe Dich da nicht ganz.
;-)

Ich hab sie grad nicht dabei - bin auf Arbeit....
aber ich meine mich zu erinnern (hab sie erst seit Montag) da stand bei einigen Einstellungen in klein
"Super 35" und mit "normal" meinte ich _nicht Super 35"_ ich wusste nicht wie ich es anders bennen sollte... :-)

Mir ist das beim Ausprobieren aufgefallen und ich habe heute früh vor der Arbeit mal mit der A7RII parallel getestet. (aber vielleicht war es auch noch ein bisschen zu früh ;-))

Da aber auch S35 die ganze Sensorbreite bei der A6300 nutzt dürfte sich eigentlich kein Crop ergeben...

D.h. es müsste doch dann immer bei gleicher Brennweite der gleiche Bildausschnitt sichtbar sein.

odr macht sie bei HD einen anderen Ausschnit
vom Sensor?

Gruß!
Björn

...hab jetzt nachgeschaut der Crop kommt bei HD 100P
Bei den S35 Einstellungen bleibt der Ausschnitt mmer gleich. Also liest die Kamera bei HD S35 auch den ganzen Sensor aus...
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Geändert von smily (05.07.2018 um 17:06 Uhr)
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Alt 06.07.2018, 07:32   #7
smily

Themenersteller
 
 
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Beiträge: 168
Also wenn ich das jetzt richtig verstehe nutzt also die
A7RII bei S35 den APSC Kreis mit 5000(+) Picelbreite um ein 4K Bild zu erzeugen und die A6300 den APSC Sensor mit 6000 Pixeln Breite. Und deshalb soll sie besser sein.

Bei HD wird der volle Sensor ausgelesen und dann
Pixelbinning bzw. line skipping gemacht wodurch sich eine schlechtere BQ ergibt.

Bei der A7RII hab ich das schon mal getestet und da war das 4K Bild in S35 super scharf und rauschfrei.

Dann teste ich mal die beiden gegeneinander.

Vielen Dank für den Input!
Gruß!
Björn
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Alt 06.07.2018, 08:13   #8
ben71
 
 
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Ort: Rhein/Main Gebiet
Beiträge: 1.355
@smiley
Du hast noch immer nicht beschrieben wie Du auf "normal" schaltest. Denn ehrlich gesagt weiß ich nicht wovon Du bei der A6300 sprichst.

Ich habe es zwar schon oben geschrieben aber nochmal .... die A6300 macht bei 4k 24/25P ein FullReadOut des Sensor, dh es wird die gesamte Sensorbreite ausgelesen (entsprechend dem Format 16:9) und aus einem 6k Bild wird 4k erzeugt. Durch dieses Oversampling 6k->4k erhält man ein sehr scharfes Bild.
Stellst Du Deine A6300 auf 4k 30p, gibt es einen zusätzlichen Cropfaktor im Videobetrieb und es gibt kein FullReadOut des Sensors! Man hat ein Oversampling von ca. 5k->4k. Deshalb hat die A6300 bei 24/25P die beste 4k Bildqualität.

Nun zur 7r2.
Im FF (FullFrame) Mode macht die 7r2 Pixel-Binning. Im APS-C Mode dagegen ein FullReadOut des Sensors. Da aber bei der 7r2 im APS-C Mode (S35) nur 18MP übrig bleiben, reicht es nur für ein Oversampling von 5k->4k. Die 7r2 liefert also im S35 Mode die bessere 4k Bildqualität.
__________________
Grüße
ben71
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Alt 06.07.2018, 09:36   #9
smily

Themenersteller
 
 
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Beiträge: 168
Zitat:
Zitat von ben71 Beitrag anzeigen
@smiley
Du hast noch immer nicht beschrieben wie Du auf "normal" schaltest. Denn ehrlich gesagt weiß ich nicht wovon Du bei der A6300 sprichst.

Ich habe es zwar schon oben geschrieben aber nochmal .... die A6300 macht bei 4k 24/25P ein FullReadOut des Sensor, dh es wird die gesamte Sensorbreite ausgelesen (entsprechend dem Format 16:9) und aus einem 6k Bild wird 4k erzeugt. Durch dieses Oversampling 6k->4k erhält man ein sehr scharfes Bild.
Stellst Du Deine A6300 auf 4k 30p, gibt es einen zusätzlichen Cropfaktor im Videobetrieb und es gibt kein FullReadOut des Sensors! Man hat ein Oversampling von ca. 5k->4k. Deshalb hat die A6300 bei 24/25P die beste 4k Bildqualität.

Nun zur 7r2.
Im FF (FullFrame) Mode macht die 7r2 Pixel-Binning. Im APS-C Mode dagegen ein FullReadOut des Sensors. Da aber bei der 7r2 im APS-C Mode (S35) nur 18MP übrig bleiben, reicht es nur für ein Oversampling von 5k->4k. Die 7r2 liefert also im S35 Mode die bessere 4k Bildqualität.
Ja.
...habe ich das nicht genauso geschrieben?! ;-)

Die Frage war doch also schon beantwortet.
Der sichtbare Sensorcrop kommt scheinbar nur bei
XAVC S HD - 100p 100M und 60M
zustande . A6300
Das hatte ich mit "Normal" bezeichnet. hatte ich doch weiter oben schon geschrieben "normal" = nicht "super 35mm" ich hatte das am frühen Morgen nicht so ganz geschnallt.

Nachdem ich das zu Hause in Ruhe nochmal ausprobiert habe war mir alles klar.
Mir gings nur darum ob und wann sich am Bildausschnitt
was ändert. Wie das ja bei der A7RII ist.

Also alles gut! Alle Fragen beantwortet, Danke !

Gruß!
Fengler
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