[WB-Joe]

Zitat von Dana

Sollte ein User Zweifel an einer Aussage des Bildeinstellers haben, kann er per PN (!!) diesen Zweifel in einem "persönlichen" Gespräch ausräumen oder bestätigen. Aber dieses öffentliche Rumgezacker und das Hinterfragen von Aussagen ist einfach schlicht nicht in Ordnung.

Jedes Bild das hier eingestellt wird hat eine bestimmte Aussage, und jede Aussage die öffentlich gemacht wird darf oder muß sogar in seiner kompletten Aussage hinterfragt werden und hinterfragt werden dürfen.

Es kann nicht angehen daß ein Bild nur per PN hinterfragt werden darf. Das nächste Mal darf es dann gar nicht mehr hinterfragt werden?

[ingoKober]

Hm, geht ja irgendwie auch direkt gegen mich. Ich weiss, dass gerade bei Naturfotos geschummelt wird, was das Zeugs hält und glaubt mir, ich habe da bereits einiges aus erster Hand erlebt und erfahren. Von gekühltem oder totem Insekt über Zooaufnahmen bis hin zum ausgestopften Vogel, die allesamt als Wildbahndokumente vorgestellt wurden.
Mancher macht das in betrügerischer Absicht. Andere machen sich nur ein Spässchen und klären später auf.
Und zu meinem aktuellen Fauxpas: Der Boden bei den gezeigten Bildern sah durchweg so stark Wildschwein bearbeitet und so falllaubfrei aus, wie man es in Gehegen oft, im Freiland selten sieht. Auch ignorierte die Sau den Fotografen offenbar völlig (und das trotz des sicher nicht lautlosen Sturzes!) und schaute weder direkt in seine Richtung, noch wendete sie ihm im 180° Winkel das Hinterteil zu oder gab Vollgas.
Ich bin schon sehr oft im Wald überraschend Wildsauen begegnet und empfinde aus dieser Erfahrung heraus das Verhalten der Bache in diesem Fall als merklich untypisch ( es sei denn, dat wäre ne Berliner Stadt-Wildsau).
Daher wagte ich zu fragen, ob das echt (oder evtl ein Spässchen?) sei.
Ich denke nicht, dass ich das unfreundlich tat.
In der Tat kommt so etwas auch in serösen Foren gar nicht so selten vor. Ich erinnere mich, dass wir hier mal ein gefaktes Grüner-Leguanbild hatten, bei dem ich nach großem Lob von einigen Seiten doch auch als einziger den Finger drauf gelegt habe und bei dem es eindeutige Beweise für faking gab. Obwohl der Fotograf das hartnäckig leugnete und geradezu ausfallend wurde, waren die Beweise letztlich eindeutig und sich alle einig.
Vielleicht erinnert sich ja doch der eine oder andere an diesen Vorfall. Bei hpike (Guido) und seiner Bache habe ich nur einmal höflich nachgefragt, da ich ihn als sehr seriös kenne und ihm bestenfalls einen Scherz zugetraut habe, den er dann sicher auch gleich offengelegt hätte.
So, wie zB letzte Woche in den Vogelforen bei einem als Steinadler absichtlich untergeschobenen Truthahngeier bei den Freilandbeobachtungen im März.
Ich finde schon, dass es in einem öffentlichen Forum ebenso legitim ist, Verdachtsmomente zu äussern, wie im Extremfall Beweise für absichtliche fakes aufzudecken. Und ehrlich: Auch, wenn Ihr mich steinigt, sage ich hier nach wie vor frei heraus, was ich denke. Ich empfinde das druchaus nicht als UNSITTE, wie Dana so deutlich zum Ausdruck bringt. Dabei unhöflich zu werden, versuche ich nach bestem Wissen und Gewissen zu vermeiden. Aber nobody is perfect.


Viele Grüße

Ingo

[rtrechow]

Zitat von WB-Joe

Jedes Bild das hier eingestellt wird hat eine bestimmte Aussage, und jede Aussage die öffentlich gemacht wird darf oder muß sogar in seiner kompletten Aussage hinterfragt werden und hinterfragt werden dürfen.

Es kann nicht angehen daß ein Bild nur per PN hinterfragt werden darf. Das nächste Mal darf es dann gar nicht mehr hinterfragt werden?

Ist das Dein Ernst?
Soll das wirklich in Ordnung sein zu sagen,
"was Du als Begleitinformation gibst, glaube ich nicht" bzw. "ist gelogen"?

(Anfragen/vorsichtiges Zweifel-Äußern - oder eine Scherz-Vermutung - sollten natürlich möglich sein - da kommt es einfach auf den Ton an.)

Ich finde, Dana hat sonst Recht.
Zweimal ist mir vorgeworfen worden,
bei einer Schilderung einfach "zu lügen" -
einmal, als ich über ein dezentriertes Objektiv berichtet habe, das nie einen Sturz/... erlitten hatte.
Und einmal hat ein recht "prominentes" Mitglied meinen Bericht über einen Filter, der beim Sturz völlig zersplittert war, die Frontlinse dahinter jedoch dadurch vor jedem Schaden bewahrt hatte - als "Ammenmärchen" bezeichnet.

Ich bin überhaupt nicht nachtragend (wirklich nicht) - aber diese Situationen habe ich beide nicht vergessen.

Beide Male war ich erstmal sprachlos und wirklich "geschockt":
Einen anderen der Lüge zu bezichtigen ist für mich ein schwerer Vorwurf... - und ich denke, Nachfragen, bei denen es darum geht, dass man dem anderen nicht GLAUBT (!!!), sollten tatsächlich erst einmal reichlich überlegt - und dann per PN gestellt werden.

Schöne Grüße!

Rüdiger

[jqsch]

Die Geschichte mit dem umgeschmissenen Fahrrad ist Monate her. Der User wurde mehrfach verwarnt und für immer aus dem Forum geworfen.

Es war und da gebe ich Dir auch heute recht eine totale Unverschämtheit.

Aber diese inzwischen alte Geschichte mit zum Anlass zu nehmen, diesen Thread aufzumachen ist - sage ich es mal so - auch nicht unbedingt nett

Der Kollege, der bei dir Dana hier diese Reaktion ausgelöst hat, kennen wir als extrem netten und hilfsbereiten Kollegen, der sobald es ein biologisches Rätsel, eine Fragestellung gibt, uns immer mit seinem Wissen zur Seite steht. Wenn er als Biologe etwas hinterfragt, dann hat das für mich eine deutlich andere Qualität.


Und dann kann man auch fünfe gerade sein lassen, vor allem wenn man nicht selbst betroffen ist. :-) Oder eine PN an ihn schreiben :-)

Kein Verständnis habe ich allerdings für Beleidigungen wie: Nimmst Du was zu dir, wie es dir ja gerade bei deinem Waldbild vorgeworfen wurde. Da hört bei mir (und bei Dir völlig zu recht) jeder Spass auf.

Und jetzt ziehe ich mich wieder gerne zurück. Eigentlich lese ich hier nur noch mit.

VG

Jürgen

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Zitat von ingoKober

Hm, geht ja irgendwie auch direkt gegen mich. Ich weiss, dass gerade bei Naturfotos geschummelt wird, was das Zeugs hält und glaubt mir, ich habe da bereits einiges aus erster Hand erlebt und erfahren. Von gekühltem oder totem Insekt über Zooaufnahmen bis hin zum ausgestopften Vogel, die allesamt als Wildbahndokumente vorgestellt wurden.

Viele Grüße

Ingo

Letztlich betrügt man sich doch selbst, wenn man trickst oder gar besch....ßt!
Wenn es rauskommt ist man doch gebrandmarkt!
In der Werbefotographie kann man sich austoben, in der Naturfotographie bitte nicht.
Ernst-Dieter

[Hanika]

Zitat von Dana

Ich finds irgendwie traurig.

Es ist eine absolute UNSITTE dass User hier im Board dauernd anderen Usern unterstellen zu lügen.

Dauernd? Hat das was mit selektiver Wahrnehmung zu tuen?

Ansonsten, wenn man Bedenken gegen die "Echtheit" eines Fotos bzw. der Situation hat, und seine Bedenken begründen kann, soll man das in freundlicher Weise tuen. Der Adressat kann dann - ebenso freundlich - die Bedenken widerlegen und die Situation genauer erkären. Da finde ich absolut nichts verwerfliches dran.

Hier noch ein Beispiel. Da sehe ich nichts böses drin.

Ansonsten: Viel Lärm um wenig.

Hanika

[WB-Joe]

Zitat von rtrechow

Ist das Dein Ernst?
Soll das wirklich in Ordnung sein zu sagen,
"was Du als Begleitinformation gibst, glaube ich nicht" bzw. "ist gelogen"?

Schöne Grüße!

Rüdiger

Habe ich geschrieben daß der Vorwurf der Lüge in Ordnung ist?
Das werde ich mir nicht in den Mund legen lassen.

Ich habe lediglich gesagt daß jede Bildaussage in einem öffentlichen Raum auch öffentlich hinterfragt werden darf. Daß Hinterfragen nur noch per PN zugelassen werden soll ist völlig inakzeptabel.

[André 69]

Viel Lärm hier!

Ich kenne Ingo nur hilfsbereit, und hinterfragen muss erlaubt sein.

Gruß André

[Dana]

Ja, Hanika, es kommt öfter vor.
Ich möchte nicht DIR Tunnelblick vorwerfen wie du mir gerade, aber es ist einfach öfter so, dass hier gerne mal dumm dahergeredet wird und angezweifelt, dass der Ersteller die Wahrheit sagt. Und es ist schade, dass ich anscheinend ne Liste hätte erstellen müssen, damit es nicht heißt "viel Lärm um nichts" sondern dass mal darüber nachgedacht wird.

Klar, in diesem Fall wurde nachgefragt. Aber warum? Es wurde glasklar gesagt, WIE das Bild entstanden ist und WO. Warum also nochmals nachfragen? Warum in anderen Fällen sagen: "glaub ich nicht" oder "hast du nicht!" oder sonstwas, wenn glasklar erklärt wurde, dass es so und so ist?

Ich möchte nur klarstellen, dass ich den Verfasser dieser Kritik persönlich kenne und sehr gern mag. Und es geht mir NICHT um seinen Beitrag alleine. Und es geht mir auch NICHT über die Sache mit dem Fahrrad. Es geht darum, dass es doch öfter hier vorkommt und dass ich das ziemlich doof finde. Man sieht ja an den Beiträgen, dass es auch andere gibt, die das Problem kennen. Es ist ja nicht nur bei mir so, dass Dinge angezweifelt werden.

Vor allem oft wird angezweifelt, dass man das Recht am Bild hat, bzw es veröffentlichen darf. Das passiert öfter und nicht nur mir. Ich finde einfach, dass man das nicht tun sollte, auch wenn Reinhard das anscheinend anders sieht. Ich habe NIE geschrieben, dass ab jetzt nur noch per PN hinterfragt werden darf. Aber Dinge zu hinterfragen, die vom Verfasser eindeutig beschrieben wurden, ist ein Unding!

Es ist einfach respektlos, wenn man hinterfragt und überlegt, ob das, was der Verfasser schrieb, denn stimmen könnte.

[hpike]

Ich will mich auch mal dazu äußern. In gewisser Hinsicht kann ich Ingos Einwand verstehen. Vor allem was die Flucht usw, angeht. Aber folgendes, ich hatte schon einige Minuten auf dem Baumstumpf gesessen und darauf gewartet das der Schmerz nachlässt. Zudem ich hab ich noch meine Jacke gereinigt und auch die Wunde angeschaut bevor die Sau kam. Oder anders, bevor ich sie bemerkt habe.

Aber jetzt mal etwas zum nachdenken für Ingo Glaubst du ernsthaft ich hätte mich mit der Seitenansicht bzw. der Ansicht des Hinterteils begnügt, wenn das in einem Gehege gewesen wäre? Da hätte ich ganz sicherlich versucht die Sau auch von vorn zu erwischen oder Das dürft in einem Gehege doch nicht allzu schwer fallen oder?

Ansonsten kann ich Danas Kritik schon verstehen, mir ist das jetzt das zweite mal innerhalb von einer guten Woche passiert, auch wenn sich das Erste mal als Witz herausstellte, ist das wirklich kein gutes Gefühl wenn einem unterstellt wird man würde mogeln.