[swivel]

Hi,

kennt Ihr eine Software welche "Panos" sauber stitchen kann, welche nicht im Nodalpunkt aufgenommen wurden?

Oder wie stitcht google Street View die Einzelbilder? Da gibts doch auch keinen Nodalpunkt!

Wie stitcht man das nun:

Wenn man extrem lange Gebäude hat welche perfekt auf ein "Pano" sollen, - geht das gar nicht mit Nodalpunkt. Die Perspektive "verdeckt" viel zu viel. Denkt mal an sowas wie das Panteon. Wenn man mit der Kamera aber parallel sauber mehre überlappende Fotos im selben Abstand zum Gebäude und im nötigen Abstand "nebeneinander" macht, - sollte das doch easy für einen Stitcher sein!!

Ist es aber wohl nicht!? Das in PS zu machen ist aufwändig, - geht aber natürlich.

[André 69]

Hi,

Du meinst solche Panoramen wie hier gezeigt werden: http://panoramastreetline.de/ ?

Ich habe mich damit noch nicht auseinandergesetzt, aber ich denke "automatisch" wird hier nicht viel funktionieren.
Man könnte aber mal Hugin (o.ä.) testen, mit händisch gesetzten Stitchingpunkten, und anschließend PS, oder so.

Gruß André

[swivel]

Zitat von André 69

Hi,
Du meinst solche Panoramen ...
Gruß André

Ok. Genau. Danke.

Also "lineare Pano..." (google...)

[meshua]

Ich verwende seit vielen Jahren Hugin, was in den letzten Jahren immer weiterentwickelt wurde.

Beispiel:


Viele Grüße, meshua

[turboengine]

Schlechtes Beispiel. Ohne Vordergrund hast Du eh' kein Parallaxproblem. Das sticht sogar meine Omi mit der Stopfnadel.

[meshua]

Achso,

Jetzt habe ich es auch gelesen, das es dem OP um ein lineares Panorama geht - kann Hugin natürlich auch. In ähnlicher Weise lassen sich ebenso Gigapixel-Bilder erstellen (H+V Versatz).

Viele Grüße, meshua

[turboengine]

Ok, dann zeige uns doch mal ein solches mit einem Gegenstand im Vordergrund, z.B. einer Blumenvase

[der_knipser]

Zitat von swivel

... kennt Ihr eine Software welche "Panos" sauber stitchen kann, welche nicht im Nodalpunkt aufgenommen wurden?

Beschäftige Dich erst mal eine Zeit lang mit dem "normalen" Stitchen von Panoramen, also denen, die um den Nodalpunkt gedreht aufgenommen wurden. Wenn Du ein paar Dutzend solcher Panoramen sauber (ich meine WIRKLICH sauber) zusammen gestitcht hast, dann beantwortet sich Deine Frage von selbst. Nur soviel vorab: Das saubere Stitchen ist am allerwenigsten von der Software abhängig, sondern vom Knowhow und Können des Fotografen.

Oder wie stitcht google Street View die Einzelbilder? Da gibts doch auch keinen Nodalpunkt!

Das ist doch nicht Dein Ernst!? Schau Dir nur mal die Sphären an, die man bei Streetview serviert bekommt. Die taugen als informative Bildquellen, aber ganz sicher nicht als Referenz für sauberes Stitchen.
Die Aufnahmen werden mit einer Multikamera gemacht, also ein Gerät, bei dem mehrere Kameras so angeordnet sind, dass sie mit einer einzigen Auslösung eine komplette Umgebung abbilden können. Vermutlich werden diese Aufnahmen nicht per Kontrollpunktsuche analysiert und optimiert, sondern nach einer fest progammierten mehr oder weniger ausgereiften Vorlage in aller Schnelle zusammengestapelt.
WEIL die einzelnen Objektive aus Platzgründen nicht im Nodalpunkt sitzen können, gibt es zwangsläufig Stitchingfehler. Versuche einmal ein derartiges Panorama zu finden, das sauber ist. Ich hab noch nicht gezielt danach gesucht, würde aber einen hohen Betrag wetten, dass Du kein einziges finden wirst. Es gibt inzwischen Ausnahmen, bei denen ambitionierte Hobbyfotografen ihre handgestitchten Panoramen auf dieser Plattform zur Verfügung stellen. Da gibt es tatsächlich Orte auf dieser Welt, die man mit Genuss und in hoher Qualität betrachten und drehen kann. Über diese Art rede ich aber gerade nicht.

Wie stitcht man das nun:

Wenn man extrem lange Gebäude hat welche perfekt auf ein "Pano" sollen, - geht das gar nicht mit Nodalpunkt. Die Perspektive "verdeckt" viel zu viel.

Richtig, das geht nicht mit Nodalpunkt. Es geht aber auch nicht ohne Nodalpunkt, sondern nur mit extrem hohem manuellem Aufwand, wenn es später einigermaßen sauber aussehen soll.
Man kann eine lange gerade Graffiti-Wand relativ einfach so abbilden. Sobald es aber um Gebäude geht, die eine räumliche Tiefe haben. Dazu zählen bereits Fenster- und Tür-Leibungen, Dachüberstände, Lisenen, Blumenkästen und nicht zuletzt der Vordergrund oder die Giebel- bzw. Seitenansichten. Ganz schwer wird es, wenn Dacherker oder ähnliche Gebilde dazu kommen. Das fertige Bild wird aus Tausenden von Schnipseln bestehen, die alle sorgsam ausgesucht, bearbeitet und wieder lückenlos zusammengesetzt werden müssen. So ein Projekt zieht sich über eine lange Zeit, und man lernt währenddessen sehr viel über Bildbearbeitung.

... Wenn man mit der Kamera aber parallel sauber mehre überlappende Fotos im selben Abstand zum Gebäude und im nötigen Abstand "nebeneinander" macht, - sollte das doch easy für einen Stitcher sein!!

Da steckt ein Denkfehler drin. Man kann von Motiven, die eine räumliche Tiefe besitzen, KEINE überlappenden Bilder machen, wenn man die Kamera nicht um den Nodalpunkt dreht. Der Nodalpunkt (besser: die Eintrittspupille) ist der Punkt, um den man drehen muss, damit zwei Bilder im Überlappungsbereich inhaltsgleich sind. Das bedeutet, dass man sie durch verschiedene Verformungen (wölben, strecken, schieben, drehen, zerren und einige mehr) so zur Deckung bringen kann, dass die Überlappungsbereiche nahezu pixelgenau deckungsgleich sind. Das Ausgabeformat ist danach projektionsabhängig, wobei man grundsätzlich zwischen planarer, zylindrischer und sphährischer Projektion unterscheidet, die man je nach Bildwinkel oder Anwendungszweck wählt.

Sobald man die Position der Kamera verschiebt, sieht man das Motiv aus einer anderen Perspektive. Das heißt, man sieht auf dem einen Bild Motivteile, die auf dem anderen verdeckt sind, und auch umgekehrt. Keine Software kann unterscheiden, welche Motivteile Du gerne sehen möchtest, und welche ausgeblendet werden sollen. Diese Auswahl kann nur der Fotograf aktiv treffen. Und das kann er auch nur, wenn er sich vorher genau überlegt hat, wie er bei solchen Situationen vorgeht. Und auch, wie er vorgeht, wenn sich die Überlegungen an vielen Motivteilen widersprechen. Es könnte leicht passieren, dass er dann merkt, dass seine Aufnahmen für das Vorhaben ungeeignet sind, entwickelt eine Idee, wie er die Aufnahmen nochmal wiederholt. Mit Sicherheit werden es im zweiten Anlauf wesentlich mehr Bilder als im ersten, und in den folgenden Anläufen dann nochmal mehr, und jedesmal auch auf eine andere Art und Weise, die noch mehr Details berücksichtigt, deren Unstimmigkeit man beim Zusammenbau der Bilder erst bemerkt.

Es sei denn, man heißt "Google" und die Ausgabequalität ist nahezu wurscht...

Ist es aber wohl nicht!? Das in PS zu machen ist aufwändig, - geht aber natürlich.

Hast Du sehr richtig erkannt!

[turboengine]

Toll erklärt. Hut ab!

[screwdriver]

Zitat von der_knipser

...räumliche Tiefe ..

Theoretisch muss man für jede einzelne senkrechte Bildpunktspalte diese genau aus der Mitte der jeweiligen genau vis-á-vis liegenden Aufnahme in das fertige Pano einbauen.

Das wären dann 5000 Bilder für ein Pano mit 5000 Pixeln Bildbreite.
In der Praxis wird man, abhängig von der Tiefenstaffelung der Szene, idR. mit deutlich weniger Aufnahmen hinkommen.