[Irmi]

Hallo zusammen,

habe im Lego Forum folgendes gelesen:

https://www.1000steine.de/de/gemeins...11601#id411601

Grob zusammen gefasst geht es um den Bereich Kleinanzeigen und Steuern.
Wäre unser Forum davon auch betroffen?

Stichwort "§22f UStG" bzw. "§25e UStG".
https://www.haufe.de/steuern/gesetzg...68_457152.html

Im Umsatzsteuergesetz online sind die beiden Paragraphen noch nicht enthalten.

[Dat Ei]

Moin, moin,

das halte ich für eine überzogene Interpretation, wie wir sie auch rund um die DSGVO gesehen haben. Das Forum ist nicht an der Transaktion beteiligt, sondern stellt nur eine kostenlose Plattform für die Anzeigen.

Sollte diese Gesetzgebung Kleinanzeigen in Foren betreffen, wäre der Sachverhalt für Kleinanzeigen in Zeitungen kaum anders. Man stelle sich diese Auswirkungen vor...


Dat Ei

[10Heike10]

Ach ja, die lieben Steuern

... m.E. wird die Definition "elektronischer Marktplatz" der springende Punkt sein/werden.


Grüße

[guenter_w]

Der wesentliche Gesichtspunkt dürfte sein, dass das Forum in keiner Weise an den Transaktionen finanziell touchiert wird!

[10Heike10]

Zitat von guenter_w

Der wesentliche Gesichtspunkt dürfte sein, dass das Forum in keiner Weise an den Transaktionen finanziell touchiert wird!

Aus welchen Formulierungen hast du dies entnommen?

[guenter_w]

Zitat von 10Heike10

Aus welchen Formulierungen hast du dies entnommen?

Im Zweifel hilft natürlich der Steuerberater des Vertrauens, als Nichtsteuerfachmann und gelernter Kaufmann gehe ich nach Lektüre davon aus, dass die Plattform an den Transaktionen in irgendeiner steuerwirksamen Form beteiligt sein müsste, was hier im SUF nicht der Fall ist.

[10Heike10]

Zitat von 10Heike10

... m.E. wird die Definition "elektronischer Marktplatz" der springende Punkt sein/werden.

§ 25e (5) UStG
Ein elektronischer Marktplatz im Sinne dieser Vorschrift ist eine Website oder jedes andere Instrument, mit dessen Hilfe Informationen über das Internet zur Verfügung gestellt werden, die es einem Dritten, der nicht Betreiber des Marktplatzes ist, ermöglicht, Umsätze auszuführen.

§ 25e (6) UStG
Betreiber im Sinne dieser Vorschrift ist, wer einen elektronischen Marktplatz unterhält und es Dritten ermöglicht, auf diesem Marktplatz Umsätze auszuführen.


So weit zwei Absätze aus dem ab 01.01.2019 gütigen Paragraphen 25e UStG,

Grüße

[guenter_w]

@Heike:Bist schon gut im Angstmachen!

Ein paar ungelöste Fragen bleiben dennoch, die einerseits die Wirksamkeit und andererseits die Basis für eine Steuerpflicht und deren Umfang bzw. Entstehen offenlassen:

• Hat die Webseite dann eine Buchführungspflicht zum Nachhalten der Umsätze, sprich müssen Verkäufer und Käufer der Webseite den wirklichen Umsatz melden, der dann in einer Umsatzsteuer- oder Einkommensteuermeldung an die Finanzbehörde übermittelt werden muss?
• Was passiert mit Umsätzen über die Ländergrenzen (EU und Nicht-EU)?
• Welches Finanzamt/Bundesland ist zuständig (kann bei einer ehrenamtlich geführten Seite, die als Verein konstituiert ist, schon mal fraglich werden)?
• Gibt es Freigrenzen und wo liegen die?
• Wann müssen die Umsätze gemeldet werden?
• Wie nennt sich die Steuer, die erhoben wird?
• Können Versandkosten in Abzug gebracht werden?
• Welcher Steuersatz fällt an?
  • Wer ist zahlungspflichtig?
  ...
  

Also bitte keine Panikmache, ich bin sicher, der freundliche Steuerberater weiß Bescheid!

[10Heike10]

Zitat von guenter_w

...
Ein paar ungelöste Fragen bleiben dennoch, ...

• Hat die Webseite dann eine Buchführungspflicht zum Nachhalten der Umsätze, sprich müssen Verkäufer und Käufer der Webseite den wirklichen Umsatz melden, der dann in einer Umsatzsteuer- oder Einkommensteuermeldung an die Finanzbehörde übermittelt werden muss?
• Was passiert mit Umsätzen über die Ländergrenzen (EU und Nicht-EU)?
• Welches Finanzamt/Bundesland ist zuständig (kann bei einer ehrenamtlich geführten Seite, die als Verein konstituiert ist, schon mal fraglich werden)?
• Gibt es Freigrenzen und wo liegen die?
• Wann müssen die Umsätze gemeldet werden?
• Wie nennt sich die Steuer, die erhoben wird?
• Können Versandkosten in Abzug gebracht werden?
• Welcher Steuersatz fällt an?
  • Wer ist zahlungspflichtig?
  ...
  

...

Ein Blick in die gesetzlichen Regelungen beantwortet deine Fragen.
Hilfreich sind hierbei neben den §§ 25e und 22f UStG u.a. auch der § 12 UStG.

Ändert jedoch nichts daran, dass auch ich in diesem Forum meinen Feierabend genießen möchte, denn das SUF liegt mir zwar am Herzen, aber was die Betreiber aus den Hinweisen von Fachleuten machen, ist und bleibt (i.ü.S.) nicht mein Bier ...

[ha_ru]

Zitat von guenter_w

Also bitte keine Panikmache, ich bin sicher, der freundliche Steuerberater weiß Bescheid!

Hallo,

ich bin Steuerberater, ob freundlich oder nicht müssen andere entscheiden.

Und ich weiß nicht Bescheid, weil ich mit den unbestimmten bzw. neu eingeführten Rechtsbegriffen nichts anfangen kann und eine Auslegung durch die Gerichte bisher fehlt. Bis dahin kann ich Dir nur das antworten:

Aber da bin ich nicht allein: Click

Das Gesetz zielt in erster Linie gegen Amazon und ähnliche Plattformen, die asiatischen Händlern es ermöglichte über bestimmte Wege aber auch einfach durch falsche Zollerklärungen als "Geschenke" oder Warenwerten unter 25 € Waren ohne Entrichtung der Einfuhrumsatzsteuer in der EU in den Handel zu bringen.

In § 25e UStG heißt es:
"Ein elektronischer Marktplatz im Sinne dieser Vorschrift ist eine Website oder jedes andere Instrument, mit dessen Hilfe Informationen über das Internet zur Verfügung gestellt werden, die es einem Dritten, der nicht Betreiber des Marktplatzes ist, ermöglicht, Umsätze auszuführen. "

Man kann das "ermöglicht" jetzt eng auslegen, d.h. über die Webseite werden alle für einen Umsatz notwendigen Informationen ausgetauscht damit ein gültiger Vertrag zustande kommt, dann hätten die Foren kein Problem.

Oder man legt man es aber weit aus, also im Sinne von es reicht schon, wenn die Ausführung angebahnt wird. Dann wird es aber schwierig, weil wo zieht man dann die Grenze? Bei Rubriken wie Kaufe/Verkaufe oder reicht schon in einen Beitrag reinzuschreiben "Objektiv xy ist bei mir überzählig, bei Interesse PN an mich".

Ich traue mir da keine Abschätzung zu. Leider ein zutreffendes Beispiel für ein schlecht gemachtes Gesetz.

Wäre ganz interessant an das Finanzamt als Forenbetreiber den Antrag auf Erteilung einer verbindlichen Auskunft zu stellen, dass man mit den Rubriken keinen elektronischen Marktplatz betreibt und so den Ball zurückzuspielen. Den Antrag aber so zu stellen, dass man die Auskunft auch bekommt und ist etwas tricky und damit aufwändig. All zu oft wir der Antrag abgelehnt weil nicht alle Vorraussetzungen dazu vorliegen. Und jeder Steuerberarter wird deshalb den Aufwand gerade zum jetzigen Zeitpunkt im Jahr (in unserem Beruf ist die Zeit vom 1. Januar bis Ende Februar die mit dem höchsten Termindruck) scheuen.

Hans