[Jornada]

Grüß Gott alle miteinander
Ich habe heute die versprochene Bildreihe über die Methode, manuell auf Unendlich zu fokussieren, fotografiert.
Einstellungen: Blende 5,6; Brennweite 150mm; Verschlusszeit 1/180 bis 1/250; Stativ mit Fernauslösekabel;
2560x1920; fine; ISO 100; Schärfe hart; Belichtungskorrektur -0,3 eV; Color +2;
Ich habe beim Unendlich-Anschlag begonnen, jeweils einen Klick des Fokusmotors zurückgedreht und dabei jedes Mal ein Foto gemacht.
Das Ergebnis erstaunt mich. Die optimale Schärfe wurde imo erst nach 8 Zurück-Klicks erreicht.
Der erste Unendlich-Bereich, der im Sucher oder LCD erscheint, wenn man den manuellen Fokusring vom Nahbereich auf unendlich hinzu bewegt, entspricht dem mit 12 Zurück-Klicks.
Allerdings habe ich mir vom Motiv, das ich extra wegen der Kräne mit den dünnen Detailstrukturen gewählt habe, mehr erwartet. So gut kann man die Schärfe doch nicht beurteilen.
Auch der Einwand von AchimOfr ist berechtigt. Er glaubt, dass wegen der Fertigungstoleranzen jede Kamera etwas anders gelagerte "Zurückdreh-Punkte" haben wird. Eigentlich logisch, trotzdem möchte ich mein Versprechen einlösen und die Bilderreihe veröffentlichen. Das Beste ist es jedoch sicherlich, wenn sich jeder selbst eine solche Reihe anfertigt. Auch ist die Anzahl der Zurück-Klicks, die die optimale Schärfe ergeben, sicherlich von der Brennweite abhängig. Wenn ich mal Zeit und Laune habe, werde ich für meine Kamera diese Einstellpunkte bei verschiedenen Brennweiten ermitteln.
Aber jetzt seht selbst:
http://people.freenet.de/peter.s.rbg/gal_effekte.htm
Es sind die Bilder Nr. 6 bis 12 in der Effekte-Galerie.
Die Turmuhr ist ca. 200m entfernt, der rechte Kran ca. 500m und der linke Kran ca. 800m.
Die Halle im Vordergrund ist 50m entfernt, das hintere gelbe Haus ca. 600m.
Die Bilder sind unbearbeitet, aber mit IrfanView (Komprimierung: Qualität = 80%) auf 1024x768 verkleinert.
Würde mich interessieren, welches Bild Ihr am schärfsten (im Sinne von am schärfsten fokussiert ) findet.

[Justus]

Hallo Peter,
ich habe bei deinen Bildern auch das Gefühl, daß "minus 8 Klicks" am schärfsten ist. Welchem Punkt (in "Klicks") entspricht das letzte Bild? Ich habe nämlich das Gefühl, daß es da wieder schärfer wird! Oder täusche ich mich da? Vielleicht sieht es auf den Originalen etwas anders aus.

Justus

P.S.: Ich habe mich hauptsächlich auf den mittleren Kran und den Kirchturm links konzentriert.

[Jornada]

Hallo Justus.
Das letzte Bild (Nr. 12) ist nach der Methode fokussiert, bei der man den manuellen Fokusring vom Nahbereich her so weit in Richtung Unendlich dreht, bis die Anzeige von einer Meter-Anzahl auf das Unendlich-Symbol springt.
edit
Du täuscht Dich nicht, ich habe auch das Gefühl, dass Bild Nr. 12 wieder schärfer wird. Der Schärfeeindruck ist auf den Originalen der selbe wie auf den komprimierten in meiner Galerie.

[DigiAchim]

Vielen Dank für deine Mühe
interessanter Vergleich
ich finde auch das Gefühl,das Minus 8 Klicks bei diesem Motiv
den höchsten Schärfeeindruck hat

[hansauweiler]

Hallo Jornada ! (und die anderen Diskutanten der großen Aufnahmedistanz)
Die Serie mit den verschiedenen Einstellungen (Klicks) bei unendlich Anzeige ist höchst erstaunlich.
Danke für Idee und Mühe!
Was vielleicht noch sinnvoll wäre, beste manuelle Focussierung (über Sucherlupe) gegen Autofocus.
Meine zur Zeit vorhandene Meinung zum Thema ist:
Wenn Minolta offensichtlich Detailqualität der Kamera verschenkt bei einer scheinbar einfachen techn. Lösung (Schrittmotor bei MF und unendlich am Drehring auf eine vorgegebene "Klickzahl" fahren), dann ist das schlicht unverständlich, oder wir alle unterschätzen das Problem gewaltig oder die Fertigungsstreuung ist miserabel groß.
Gruß HANS

PS.: Weiß einer, ob dieses Forum von Minolta Verantwortlichen beobachtet wird ?

[Jornada]

Hallo hansauweiler.
Ich hatte mir vor einiger Zeit die Mühe gemacht, ein Motiv zuerst mit Autofocus zu fotografieren und dann mit sämtlichen manuellen Fokuseinstellungen. Das schärfste manuell eingestellte Bild habe ich mit dem Autofokus-Bild verglichen. Bei meiner D7i brachte der Autofokus damals die gleiche Schärfe, wie die beste manuelle Fokusierung. Somit war ich mir sicher, dass der AF funktioniert und konnte wieder beruhigt schlafen

[Dat Ei]

Hallo hansauweiler,

zunächst mal zu Deiner Frage, ob hier Minolta-Mitarbeiter mitlesen: ja, sie tun es. Das Vorgänger-Board als auch dieses stehen auch unregelmäßig in Kontakt zu Minolta.
Der Hintergrund des Über-Unendlich-Fokus liegt im möglichen Einsatz von Konvertern begründet. Da diese die Optik beeinflussen, aber als passive Elemente kein Feedback an die Kamera geben, wie und in welchem Maße sie das tun, hat man die flexible Lösung gewählt. Der Fokus läßt sich über die Unendlich-Stellung des Dimage-Objektives hinaus verschieben.

Dat Ei

[Jürgen]

Zitat von hansauweiler

Wenn Minolta offensichtlich Detailqualität der Kamera verschenkt bei einer scheinbar einfachen techn. Lösung (Schrittmotor bei MF und unendlich am Drehring auf eine vorgegebene "Klickzahl" fahren), dann ist das schlicht unverständlich, oder wir alle unterschätzen das Problem gewaltig oder die Fertigungsstreuung ist miserabel groß.

Ich wünsche mir eine "Unendlich"-Taste. Einfach drücken und die ewige Suche ist beendet

Grüße
Jürgen

[hansauweiler]

Hallo Mitprobierer !
Zum Thema habe ich weitere Versuche gemacht.
Resultat:
Bei ISO100, Autofocus ist die Schärfe am besten, Rauchen am Geringsten.
Manueller Focus in allen Fällen schlechter
ISO 400 ergibt deutlich höheres Rauschen.
Insgesamt ist der Schärfeeidruck für mich nicht befriedigend.
(bei Betrachtung am Bildschirm in 20*27cm Größe, kein Ausschnitt)
Bei Bildbearbeitung mit PS6 ist durch Kontrasterhöhung und unscharf maskieren noch eine Verbesserung zu erzielen.
dies gilt für 28 und200 mm Brennweite gleichermaßen.

Ich werde wohl meine Ansprüche reduzieren müssen.
Gruß HANS

[Dimagier_Horst]

Zitat von hansauweiler

Bei Bildbearbeitung mit PS6

Abgesehen vom Fokus soll das auch so sein. Ich speichere meine Bilder grundsätzlich in der "weichen, unscharfen" Version. Erst nach dem letzten Arbeitsschritt wird, bezogen auf die Ausgabe, nachgeschärft und vorher der Kontrast angepasst.