[Elric]

Zitat von Man

aber vielleicht beruhigt es ja, wenn man sich etwas damit beschäftigt, auf 0 zurückstellen kann man das ja dann immer noch.

Meine ehrliche Meinung dazu: Dazu sollte man erst mal seinen Testaufbau und das Vorgehen im Griff haben und reproduzierbare Ergebnisse erhalten. Wenn es daran schon scheitert, kannst Du an Reglern drehen wie Du willst. Da kommt nichts bei rum.

[harubang]

Zitat von Elric

Da kommt nichts bei rum.

Meine Meinung!
Deshalb habe ich in meinem Post auch nur zart darauf hingewiesen, dass es diese Möglichkeit überhaupt gibt, befürchte allerdings, dass der wohl noch nicht sehr erfahrene TO damit mehr versemmelt als verbessert.

[hpike]

Zitat von kromgi

Das trifft es wohl schon eher.
Das AF-Modul und seine unzähligen möglichen Einstellungen erscheint sicher zum Anfang etwas ... sagen wir mal verwirrend. Aber wie schon geschrieben: Üben, üben üben. Etwas technisches Verständnis vorausgesetzt. Es gibt sicher "leichtere" Cams mit sofortiger Erfolgsgarantie.

Das sehe ich absolut genauso. Mit dem AF der Kamera muss man sich wirklich ausgiebig beschäftigen. Ein oder ausschalten, wie bei früheren A-Mount Modellen, reicht bei der A77II nicht.

[pesy]

[QUOTE=kromgi;1953711]Mahlzeit zusammen!

- Der AF-Modus muss dann aber auch in AF-S stehen.
- Noch etwas.... Schau mal in der Kamera nach, ob nicht versehentlich die Objektiv-Korrektur aktiviert ist & stelle den Autofocus (zuerst zum Üben) auf Mitte & visiere genau dort an & knips. Danach das selbe mit Manuellem Focus und die Focuslupe verwenden, scharf stellen & knips. Spätestens dann solltest du ein scharfes Bild haben. Egal, wie lange die Belichtungszeit ist.

Guten Morgen,
leider durfte ich arbeiten und konnte nicht weiter üben.
Habe aber einige Bilder mit der Priorität ausgewogene Gewichtung und Af-S, was kaum schlechtere Bilder machte als mit Lupe und Mf. Vorher stand es auf AF! Bin ganz zufrieden und werde die nächsten Tage mal so weiter probieren.

Die Übungsreihe an der Wand werde ich auf jeden Fall durchziehen, hab aber, weil es bald frieren wird, die Rose aufgenommen:
- das erste Bild mit Lupe und MF in extrafein, habe dann auf RAW-Jpeg umgestellt und abgedrückt.
- Das 2. Bild mit AF Mitte. Fast kein Unterschied.
- Der Fokus liegt auf dem rosa Bereich unter dem weißen in der Mitte.

Auf jeden Fall habe ich die letzten Tage viel gelernt.
Die grundsätzliche Frage ist trotzdem: wie scharf kann ein unbearbeitetes RAW - Bild sein.
Und ich bin glücklich, dass ich ein doch relativ scharfes Bild hinbekommen habe.
Und ich freue mich, dass ich vielleicht doch keine so schlechte Kamera gekauft habe, auch wenn noch viel zu tun ist. Aber der Mensch will gefordert sein. Alt wird man zuert im Kopf und deshalb ist diese Herausforderung für mich nicht schlecht.
Vielen herzlichen Dank für die Unterstützung, hat mich echt gefreut und sehr weitergeholfen.
VG Sylvia

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Mir ist was unglaublich blödes passiert: habe beim Konvertieren den Schärferegler unbeabsichtigt höher eingestellt. (Frau und Technik ).
hier noch die ungeschärften Bilder. Bitte um Nachsicht.

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[dey]

Ein Makro mit f/16 ist als Schärfe-Referenz wenig geeignet, weil die schärfevernichtende Beugung schon eingesetzt hat ( bei aps-c mit 24mp ab ca. f/6.3).
Deswegen Wand oder Hecke mit MF und AF-x testen. Das ganze mit Offenblende + 1 Blende abgeblendet und unterschiedliche Brennweiten und jeweils mehrere Versuche.
Ich bevorzuge Hecke o. Ä. weil ich hier weiss, was ich an Detail und Schärfe erwarte und somit auch beurteilen kann, ob ich zufrieden. Bei Hauswandbildern fällt es immer schwer, zu beurteilen, ob ich noch mehr Struktur erwarte.

Schön zu hören, dass du jetzt zufriedener bist.

[der_knipser]

Zitat von pesy

... Habe aber einige Bilder mit der Priorität ausgewogene Gewichtung und Af-S, was kaum schlechtere Bilder machte als mit Lupe und Mf.

Hallo Sylvia, ich glaube, hier wirfst Du etwas durcheinander. Was meinst Du mit "Priorität ausgewogene Gewichtung"? Den Begriff kenne ich so nicht, und ich bezweifle, dass es etwas mit dem Fokus zu tun hat. Ich vermute eher, dass Du die Belichtungsmessung meinst, die man als Spot, mittenbetont oder Gesamtbild wählen kann? Damit wird festgelegt, ob kleinere oder größere Bildbereiche die Helligkeit des Bildes bestimmen.

Bei den Fokus-Einstellungen gibt es ähnliche Methoden. Man kann eine Punktmessung machen, einen Bereich (links/Mitte/rechts) wählen oder das Gesamtbild (breit).
Diese Einstellungen bedeuten jedoch nicht, dass die gewählten Bereiche komplett scharf werden, sondern sie grenzen nur die Fläche ein, innerhalb derer man der Kamera erlaubt, einen scharfen Punkt zu finden. Wirklich scharf wird immer nur eine kleine Ebene, anders ist es physikalisch nicht möglich.

...
- das erste Bild mit Lupe und MF in extrafein, habe dann auf RAW-Jpeg umgestellt und abgedrückt.

Das verstehe ich nicht. Die Schärfe-Einstellung hast gemacht, während JPG extrafein aktiv war, und vor dem Auslösen hast Du auf RAW+JPG umgestellt? Das ergibt doch keinen Sinn. Im Gegenteil, wenn der Fokus sorgfältig eingerichtet wurde, hantiert man doch nicht mehr an der Kamera rum...
Möglicherweise hab ich Dich auch falsch verstanden?

...
- Das 2. Bild mit AF Mitte. Fast kein Unterschied.
- Der Fokus liegt auf dem rosa Bereich unter dem weißen in der Mitte.

Wo sollte der Unterschied auch herkommen?
Beim manuellen Setzen der Fokusebene bestimmst Du haargenau, wo die Schärfe sitzen soll. Wenn Du auf AF schaltest, und den AF-Punkt genau dahin zielst, wo Du auch manuell scharfstellst, dann sollte sich der Fokus idealerweise natürlich nicht unterscheiden.

Die grundsätzliche Frage ist trotzdem: wie scharf kann ein unbearbeitetes RAW - Bild sein.

Das ist eine Frage, die ich so nicht stellen würde. Zunächst nochmal: Es gibt KEIN unbearbeitetes RAW, das Du anschauen könntest. JEDES RAW, auf dem Du ein Bild erkennst, ist bereits bearbeitet und interpretiert, anders könntest Du das Bild nicht sehen. Jeder Raw-Konverter hat Grundeinstellungen (default), mit denen er jedes RAW interpretiert und ein zunächst einigermaßen neutrales Bild generiert, mit dem Du weiterarbeiten kannst. Das Schärfen gehört zu dieser Bearbeitung sinnvollerweise immer dazu. Deine ungeschärften Bildbeispiele besitzen exakt die selbe Schärfe wie die geschärften, wenn sie aus dem selben Quellmaterial stammen. Das Objektiv und der Sensor haben beide eine tolle Leistung geliefert, und nun liegt es an der Bearbeitung, diese Schärfe für das Auge aufzubereiten. Im JPG-Modus überlässt Du diesen Prozess der Kamera, und die schärft gnadenlos. Oft sogar zu viel für die 1:1-Ansicht. Im RAW-Konverter hast Du selbst die Kontrolle, und kannst ein Bild mehr oder weniger schärfen, so wie Du es magst.
Beim Schärfen werden Kontrastkanten gesucht, die wechselseitig im Kontrast verstärkt werden, so dass unser Auge diese Kanten leichter erkennt und als scharf bewertet. In Wirklichkeit wird das Bild dadurch zerstört, weil die natürlichen Kontraste durch künstlich erzeugte höhere Kontraste ersetzt werden. Solange dieser Prozess in einem gemäßigten Umfang abläuft, bleibt er im Detail unsichtbar, weil das auf Pixelebene passiert, und unser Auge ist zufrieden, weil es das zu sehen bekommt, was es sehen will.
Geschärfte Bilder sind zum Verändern der Größe nicht mehr so gut geeignet wie ungeschärfte, weil sie bereits künstliche Kontraständerungen enthalten, die bei Größenänderungen in die Algorithmen mit einfließen. Daher ist es sinnvoll, die Schärfung immer als eine der letzten Bearbeitungen zu machen.

Fazit: Jedes RAW sieht nach neutraler anfänglicher Interpretation zunächst kontrastarm und flau aus, enthält jedoch alle Informationen, aus denen sich ein Bild so entwickeln lässt, dass es unserem Auge gefällt.


Mit dem Testen kannst Du jetzt schon aufhören. Deine Kamera und Dein Objektiv sind in der Lage, hervorragend scharfe Bilder zu liefern. Alles was noch fehlt, ist, dass Du die Unterschiede der Fokusmethoden näher kennenlernst, damit Du sie im richtigen Moment optimal einsetzen kannst.

Üben statt Testen.

Die Blende f/16 finde ich bei den Bildern übrigens gut gewählt, weil sie die Schärfentiefe fast auf die ganze Blüte ausdehnt. Um die absolute Schärfeleistung des Objektivs zu beurteilen, ist diese Blende weniger geeignet, wie Jens schon beschrieben hat.
Die Belichtungszeit mit 1/20 sec halte ich dagegen für etwas gewagt. Du kannst ein Stativ benutzen, damit die Kamera nicht wackelt, aber das Motiv kann trotzdem wackeln. Ein leichter Windhauch reicht bei Pflanzen schon aus. Dass diese Bilder trotzdem scharf geworden sind, kannst Du unter "Glück gehabt" oder "windstillen Moment abgewartet" verbuchen.

[y740]

Zitat von der_knipser

Was meinst Du mit "Priorität ausgewogene Gewichtung"? Den Begriff kenne ich so nicht ...

Das ist eine Einstellung wann die Kamera auslösen soll. Es gibt da drei Einstellungen einmal bei bestätigtem AF die besagte "ausgewogene Gewichtung" und immer auslösen.

Beim knipsen von Statischen Objekten würde ich immer mit bestätigtem AF auslösen lassen.

[kromgi]

Zitat von y740

Beim knipsen von Statischen Objekten würde ich immer mit bestätigtem AF auslösen lassen.

Ich persönlich habe immer die "ausgewogene Gewichtung". Egal ob AF-S oder AF-C oder AF-M.

[y740]

Zitat von kromgi

Ich persönlich habe immer die "ausgewogene Gewichtung". Egal ob AF-S oder AF-C oder AF-M.

Welchen Sinn das bei AF-S macht ... naja. AF-M kenne ich nicht und du meinst sicher Manuellen Fokus. Bei MF ist diese Funktion gar nicht relevant.
Einzig bei AF-C macht das umstellen auf "ausgewogene Gewichtung" oder immer Auslösen einen Sinn. Da muss man aber auch mit erhöhten Ausschuss rechnen hat aber dafür mehr Bilder...

[kromgi]

Kurz noch ein Gedanke zu deiner gezeigten "Testrose"...
Ich würde solche Übungs- bzw. Testfotos nicht so stark am Grenzbereich machen, heißt,
- Blende - wie oben schon geschrieben - weiter auf, also eher in Richtung 5,6 bis 8
- ISO Manuell auf 100
- Belichtungszeit als Umkehrwert zur Brennweite, also bei 100 mm Kleinbild Brennweite eine Zeit von 1/100 sec.
- Soviel Licht herbei schaffen, um damit eine ordentliche Belichtung zustande zu bekommen.
- Und der für mich mittlerweile wichtigste Punkt, um die Schärfeleistung der Kamera zu testen, benutze ein ordentliches Objektiv. Das SAL 55-300 ist gänzlich ungeeignet zum "Schärfe testen". Nimm dein Tamron dazu und damit dann Blende 4. Halte ich persönlich für eine gute "Schärfereferenz"-Basis.