SonyUserforum

MarcoMueller · 28.03.2014, 17:29

Hi,

Ich habe seit ein paar Tagen meine A7 mit 35/2.8.

Schau ich 50p-Aufnahmen mir an auf meinem Plasma, ist alles schick. Leider ruckeln aber 25p-Videos wie nix gutes bei Schwenks. Mache ich was falsch? Habe manuelle Belichtung eingestellt und belichte bei 25p mit 1/50. Sie shuttern/ruckeln sowohl auf meinem Rechner als auch auf meinem Fernseher.

Danke für Antworten.

LG

wus · 28.03.2014, 17:54

Hallo Marco, erstmal herzlich willkommen im Forum!

Meines Erachtens fällt Dir ein Effekt auf mit dem wir es in Zukunft noch wesentlich stärker zu tun kriegen werden*. Wenn Du bei 25p mit 1/50 belichtest dann bedeutet dass ja nichts weniger als eine Abfolge von Fotos die jeweils eine Dauer von 1/50s "einfingen", dann gefolgt von einer Pause gleicher Dauer, bevor das nächste Foto "anfängt". Was während der Pause geschah fehlt im so produzierten Bilderstrom.

Wenn Du das auch mit 25p wiedergibst - wie es der Plasma vermutlich macht - und zwischen den Einzelbildern erhebliche Unterschiede sind wie bei Deinen Schwenks dann ruckelt das halt entsprechend.

Früher fiel das nicht so auf weil vorwiegend mit 50i aufgezeichnet wurde. Außerdem fällt dem menschlichen Auge dieser Effekt um so mehr auf je größer das derart gezeigte Bild ist, relativ zum gesamten Gesichtsfeld. Die Art des Displays spielt auch noch eine Rolle. Plasmas sind extrem schnell, das macht den Effekt maximal sichtbar. Bei LCDs würde es sehr wahrscheinlich weniger auffallen, wenn es nicht gerade einer ist mit geshuttertem LED Backlight.

Wie groß ist Dein Plasma? Wie nah sitzt Du davor?

Ich bin zwar nicht in erster Linie Filmer, aber ein paar Grundkenntnisse habe ich schon. Denen zufolge solltest Du bei 25p eher mit 1/25 oder allenfalls vielleicht noch 1/30 belichten.

* Bei 4K - und wenn man 4K gemäß nahe vor einem richtig großen Bildschirm sitzt - ist der Effekt richtig krass. Für mein Empfinden ist für 4K 50p oder zumindest 48p (das zweifache der derzeit im Kino immer noch üblichen 24p) absolutes Minimum. Besser wäre das doppelte.

P.S. - magst Du Dich vielleicht auch in unserem Begrüßungsthread vorstellen?

lampenschirm · 28.03.2014, 18:37

oberstes Gebot: wenn möglich immer im Zeitlupentempo schwenken ! oder willst irgend ein nervöses Musikvideo drehen?
bzw. in einem guten video bewegen sich die dinge vor der Cam und nicht die Cam selbst....

warmduscher · 28.03.2014, 18:50

Ich habe zu diesem Thema noch einen link gefunden.

http://gwegner.de/blog/video-mit-der...-sie-erreicht/

Schwenks sind sowieso immer heikel.
Es kommt aber auch auf den TV, Computer, Grafikkarte, Videoplayer und Kamera an.
Einen grossen Anteil hat der Videocodec der die Kamera verwendet. Es gibt viele Beschwerden, dass Videos von Digitalkameras keine guten Videos machen. Die Hersteller wollen ja ihr Profi-Equipment nicht überflüssig machen.

Du hast wahrscheinlich eine zu hohe Schwenkgeschwindigkeit, wenn es ruckelt. Filmen ist eine eigene Wissenschaft für sich.

MarcoMueller · 28.03.2014, 20:38

Hi,

Erstmal Danke für die bisherigen Antworten. Mein Schwenk war gar nicht so schnell, ich fand das Ruckeln aber trotzdem extrem. Wie ist denn da die A7 im Vergleich zur Canon 5D? Oder geben sich beide Kameras bei 25p nicht so viel? Ich würde die Kamera gerne bei Dreharbeiten einsetzen, als dritte Kamera, um meine Ausgaben zu refinanzieren, bin jetzt allerdings etwas am zweifeln... Wir drehen nun mal 25p...

LG

cansoni · 28.03.2014, 21:47

Die A7 (bei mir die A7r) kann 1080p50 mit 28Mbit/s, aber offenbar kommt der TV da nicht mit. Wenn Du mehr mit Video am TV machen willst, solltest Du über eine neue TV-Alternative nachdenken. Ich schließe mein NB per HDMI am Sony-TV an und kann dann dort alles vorführen, wie am PC. Mein doch schon betagter Sony unterstützt p50 nur per HDMI.

Schwenks wie erwähnt wirklich nur gaaaanz langsam erstellen. Das FE 35iger hat keinen Stabi. Ein Sony Objektiv mit Stabi macht bei Video unheimlich viel aus. 1080p25 würde ich nur bei Dunkelheit nehmen. Sonst generell die p50.

Bei hellen Lichtbedingungen kannst Du ja auch mal mit kürzerer Belichtungszeit testen, als die 1/50s. (1080p50): Habe selbst bei 1/250s keine Probleme sehen können, wie immer wieder behauptet wird. Testen kostet ja nix.

MarcoMueller · 28.03.2014, 23:01

O.K. Zu meinem Fernseher: die 50p macht er schon; nur eben die 25p nicht; die ruckeln auf Rechner und Fernseher... Der Schwenk war langsam, sogar vom Stativ... Aber für mich als Einsteiger kristalisiert sich langsam durch eure netten Antworten heraus, das 25p im DSLR- und Systemkamerabereich wohl problembehaftet ist. Aber: hätte ich mit einer Nikon oder Canon bessere Ergebnisse bekommen bei 25p oder würde auch da das Problem das gleiche sein?

LG
Marco

MarcoMueller · 29.03.2014, 00:53

Unabhängig von dem hier von mir gesagtem habe ich mal noch zwei Handheld-Videos hochgeladen:

https://vimeo.com/user26384470

(im Moment rechnet Vimeo noch... mal gucken, was von den Clips über bleibt

)

LG

pos · 29.03.2014, 08:04

sieht sehr nach verwackelt aus
ich werde heute mal testen mit dem 35 er und dem 24-70 mit Stabi

pos · 29.03.2014, 08:19

Also
das 35er ruckelt beim Filmen in 25p allerdings nicht so strack wie deines
das 24-70 mit Stabi ist super ohne ist es gleich wie das 35 er
In 50 p ist alles super
und was auch noch hilft ist den Sucher zu verwenden anstatt des Monitors
wahrscheinlich weil man die Kamera stabiler haltet .

28.03.2014, 17:29	#1
MarcoMueller Registriert seit: 28.03.2014 Beiträge: 15	25p bei A7 ruckelt Hi, Ich habe seit ein paar Tagen meine A7 mit 35/2.8. Schau ich 50p-Aufnahmen mir an auf meinem Plasma, ist alles schick. Leider ruckeln aber 25p-Videos wie nix gutes bei Schwenks. Mache ich was falsch? Habe manuelle Belichtung eingestellt und belichte bei 25p mit 1/50. Sie shuttern/ruckeln sowohl auf meinem Rechner als auch auf meinem Fernseher. Danke für Antworten. LG

28.03.2014, 17:54	#2
wus Registriert seit: 02.08.2009 Ort: München Beiträge: 7.998	Hallo Marco, erstmal herzlich willkommen im Forum! Meines Erachtens fällt Dir ein Effekt auf mit dem wir es in Zukunft noch wesentlich stärker zu tun kriegen werden. Wenn Du bei 25p mit 1/50 belichtest dann bedeutet dass ja nichts weniger als eine Abfolge von Fotos die jeweils eine Dauer von 1/50s "einfingen", dann gefolgt von einer Pause gleicher Dauer, bevor das nächste Foto "anfängt". Was während der Pause geschah fehlt im so produzierten Bilderstrom. Wenn Du das auch mit 25p wiedergibst - wie es der Plasma vermutlich macht - und zwischen den Einzelbildern erhebliche Unterschiede sind wie bei Deinen Schwenks dann ruckelt das halt entsprechend. Früher fiel das nicht so auf weil vorwiegend mit 50i aufgezeichnet wurde. Außerdem fällt dem menschlichen Auge dieser Effekt um so mehr auf je größer das derart gezeigte Bild ist, relativ zum gesamten Gesichtsfeld. Die Art des Displays spielt auch noch eine Rolle. Plasmas sind extrem schnell, das macht den Effekt maximal sichtbar. Bei LCDs würde es sehr wahrscheinlich weniger auffallen, wenn es nicht gerade einer ist mit geshuttertem LED Backlight. Wie groß ist Dein Plasma? Wie nah sitzt Du davor? Ich bin zwar nicht in erster Linie Filmer, aber ein paar Grundkenntnisse habe ich schon. Denen zufolge solltest Du bei 25p eher mit 1/25 oder allenfalls vielleicht noch 1/30 belichten. Bei 4K - und wenn man 4K gemäß nahe vor einem richtig großen Bildschirm sitzt - ist der Effekt richtig krass. Für mein Empfinden ist für 4K 50p oder zumindest 48p (das zweifache der derzeit im Kino immer noch üblichen 24p) absolutes Minimum. Besser wäre das doppelte. P.S. - magst Du Dich vielleicht auch in unserem Begrüßungsthread vorstellen? __________________ leave nothing but footprints, take nothing but memories Meine Website Geändert von wus (28.03.2014 um 18:02 Uhr)

28.03.2014, 18:37	#3
lampenschirm Registriert seit: 18.01.2013 Beiträge: 2.060	oberstes Gebot: wenn möglich immer im Zeitlupentempo schwenken ! oder willst irgend ein nervöses Musikvideo drehen? bzw. in einem guten video bewegen sich die dinge vor der Cam und nicht die Cam selbst.... Geändert von lampenschirm (28.03.2014 um 18:42 Uhr)

28.03.2014, 21:47	#6
cansoni Registriert seit: 25.11.2013 Ort: 69429 Waldbrunn Beiträge: 191	Die A7 (bei mir die A7r) kann 1080p50 mit 28Mbit/s, aber offenbar kommt der TV da nicht mit. Wenn Du mehr mit Video am TV machen willst, solltest Du über eine neue TV-Alternative nachdenken. Ich schließe mein NB per HDMI am Sony-TV an und kann dann dort alles vorführen, wie am PC. Mein doch schon betagter Sony unterstützt p50 nur per HDMI. Schwenks wie erwähnt wirklich nur gaaaanz langsam erstellen. Das FE 35iger hat keinen Stabi. Ein Sony Objektiv mit Stabi macht bei Video unheimlich viel aus. 1080p25 würde ich nur bei Dunkelheit nehmen. Sonst generell die p50. Bei hellen Lichtbedingungen kannst Du ja auch mal mit kürzerer Belichtungszeit testen, als die 1/50s. (1080p50): Habe selbst bei 1/250s keine Probleme sehen können, wie immer wieder behauptet wird. Testen kostet ja nix. __________________ VG Ekkehard

28.03.2014, 23:01	#7
MarcoMueller Themenersteller Registriert seit: 28.03.2014 Beiträge: 15	O.K. Zu meinem Fernseher: die 50p macht er schon; nur eben die 25p nicht; die ruckeln auf Rechner und Fernseher... Der Schwenk war langsam, sogar vom Stativ... Aber für mich als Einsteiger kristalisiert sich langsam durch eure netten Antworten heraus, das 25p im DSLR- und Systemkamerabereich wohl problembehaftet ist. Aber: hätte ich mit einer Nikon oder Canon bessere Ergebnisse bekommen bei 25p oder würde auch da das Problem das gleiche sein? LG Marco Geändert von MarcoMueller (28.03.2014 um 23:10 Uhr)

28.03.2014, 18:50	#4
warmduscher Registriert seit: 24.11.2007 Ort: Bern / Schweiz Beiträge: 151	Ich habe zu diesem Thema noch einen link gefunden. http://gwegner.de/blog/video-mit-der...-sie-erreicht/ Schwenks sind sowieso immer heikel. Es kommt aber auch auf den TV, Computer, Grafikkarte, Videoplayer und Kamera an. Einen grossen Anteil hat der Videocodec der die Kamera verwendet. Es gibt viele Beschwerden, dass Videos von Digitalkameras keine guten Videos machen. Die Hersteller wollen ja ihr Profi-Equipment nicht überflüssig machen. Du hast wahrscheinlich eine zu hohe Schwenkgeschwindigkeit, wenn es ruckelt. Filmen ist eine eigene Wissenschaft für sich.

28.03.2014, 20:38	#5
MarcoMueller Themenersteller Registriert seit: 28.03.2014 Beiträge: 15	Hi, Erstmal Danke für die bisherigen Antworten. Mein Schwenk war gar nicht so schnell, ich fand das Ruckeln aber trotzdem extrem. Wie ist denn da die A7 im Vergleich zur Canon 5D? Oder geben sich beide Kameras bei 25p nicht so viel? Ich würde die Kamera gerne bei Dreharbeiten einsetzen, als dritte Kamera, um meine Ausgaben zu refinanzieren, bin jetzt allerdings etwas am zweifeln... Wir drehen nun mal 25p... LG

29.03.2014, 00:53	#8
MarcoMueller Themenersteller Registriert seit: 28.03.2014 Beiträge: 15	Unabhängig von dem hier von mir gesagtem habe ich mal noch zwei Handheld-Videos hochgeladen: https://vimeo.com/user26384470 (im Moment rechnet Vimeo noch... mal gucken, was von den Clips über bleibt) LG

29.03.2014, 08:04	#9
pos Registriert seit: 12.06.2010 Beiträge: 284	sieht sehr nach verwackelt aus ich werde heute mal testen mit dem 35 er und dem 24-70 mit Stabi

29.03.2014, 08:19	#10
pos Registriert seit: 12.06.2010 Beiträge: 284	Also das 35er ruckelt beim Filmen in 25p allerdings nicht so strack wie deines das 24-70 mit Stabi ist super ohne ist es gleich wie das 35 er In 50 p ist alles super und was auch noch hilft ist den Sucher zu verwenden anstatt des Monitors wahrscheinlich weil man die Kamera stabiler haltet .

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